Концепции вселенной трека

[maskaradnik]

Хотел обсудить, как устроено общество Федерации и жизнь одного отдельно взятого ее гражданина. Они не пользуются деньгами, т.е. для них, вроде, не важны материальные ценности (хотя живут они по-прежнему в материальном мире), но зачем тогда работать, если нет стимула, а все жизненные потребности могут быть удовлетворены? Пикард в одной из серий говорит, что смысл их жизни- саморазвите (или что-то подобное)... Но многие земляне не преодолели свои отрицательные качества (карьеризм, подозрительность и тд)... Да и зачем расширять Федерацию, рисковать жизнями, когда можно сидеть где-нибудь на берегу моря и развиваться духовно, сочиняя песни, рисуя картины? Это можно объяснить их тягой к непознаному... Но их звездолеты вооружены. А, значит, в своей тяге к непознаному они готовы в конечном счете убивать и быть убитыми... Не очень вяжется с "саморазвитием"...

[Elfwine]

1) Исследованием космоса "с пушками на перевес" занимается в федерации только и именно Звёздный Флот. Количество людей(существ) служащих в ЗФ просто ничтожно(даже не то слово..) по сравнению с общим колличеством федеративных граждан. Соответсвенно в ЗФ идут только личности, решившие свзять свою жисзнь с космосом и ислледованиями(ну в случае с медиками - спасение жизней этих самых исследователей, ну а в случае войны общее дело - родину защищать), и эти личности имеют совершенно определённые цели, наделены совершенно определёнными амбициями и хотят определённых вещей. Остальные граждане делают всё что им заблагорассудится - а точнее то, к чему у них одновременно лежит душа и получается хорошо.
 
2) Звездолёты понятно зачем вооружены. За всю свою историю федерация ни развязала не одной войны, она только оборанялась или помогала обороняться другим. Оружие - для защиты тех самых "художников и композиторов, сидящих на берегу моря".

[Malcolm]

NX-01 был слабо вооружен (точнее он был самым сильным кораблем ЗФ, но при этом одним из самых слабых по срванению с кораблями прочих рас) и к чему это привело? в конечном счете пришлось вооружать его до зубов и отправлять спасать Землю от зинди так что без самозащиты некуда. Я уж про боргов/клингонов/ромулан молчу - без оружия с нимим тяжело справиться

[Andre Vert]

maskaradnik, это до некоторой степени утопично. Материальные ценности останутся важными еще очень долгое время, которой перевалит за "время" TNG.
Духовное развитие, когда основные потребности обеспечены, может пойти быстрее.
Исследования космоса, поиск новых миров. Это все отчасти проявления любопытства и авантюризм, которые не исчезнут, пока существует человечество.
Оружие: Инстинкт самосохранения. Он тоже вечен!

[maskaradnik]

Так... А вообще кто-нибудь занимается производством? Да и вообще, какие могут быть материальные ценности, когда все на свете можно за пару секунд синтезировать?))

[Dilan]

Общество Федерации это утопия, кто не согласен, можете закидать меня камнями. И все каждый обычный гражданин задается вопросом, а зачем я живу, и что мне делать....и найдя этот интерес или призвание занимается этим, может у нас и тяга валять дурака и валять на берегу, но психологически, человек не может заниматься этим всю жизнь, ему и это наскучит, он будет нуждаться в деятельности, скука некуда не денется, тот же голодек небось может надоесть если из него не вылезать сутками. И Пикард прав пускай саморазвитие действительно плохо звучит.
Отрицательные качества, типа карьеризма и подозрительности тоже никуда не денутся, это людская натура и общество это не искоренит. А исследование космоса с пушками на голо, тут помоему, уже все сказали и до меня.
 
Добавлено через 1 минуту

Так... А вообще кто-нибудь занимается производством? Да и вообще, какие могут быть материальные ценности, когда все на свете можно за пару секунд синтезировать?))

Занимается, те же корабли, кто-то да и делает. Ценности тоже есть, то что не синтезировано, например Пикард очень любил свои книги, потому что они были напечатаны.

[maskaradnik]

Инстинкт самосохранения. Он тоже вечен!

Лишь до тех пор, пока что-то может угрожать...
 
Добавлено через 5 минут
Так, значит, возможно, наши потомки, наконец, достигнут мирового коммунизма?)))

[Dilan]

Так, значит, возможно, наши потомки, наконец, достигнут мирового коммунизма?)))

Ужасно больная тема, что стоит отдельной темы, помнится, когда-то это уже обсуждали, такие дебаты развернули...ух.

[maskaradnik]

Тема во многом этому и посвящена... Хочется разобраться в философии общества эпохи Star Trek///:unsure:

[Koval]

Философия, ну не знаю, комунизм, в идеале стремился именно к Федерации, но к Федерации без внутренних проблемм.

[Malcolm]

вот я не очень понял вопрос "а кто же работает?". Ну работают все те же федераты - простые люди. У нас же коммунизм - они работают, им за это еду дают ))))) уж по карточкам или нет я не знаю, но наверное каждый сантехник работает не просто так, а за то что у него дома есть репликатор который для него синтезирует то что он захочет.
А не будет работать - ему Чубайс электричество отрубит )))

[Koval]

Да, без Чубайса там не обошлось, хотя думаю там совй главный электрик

[maskaradnik]

А какие у Федерации внутренние проблемы-то? Не считая взаимонепонимания между некоторыми представителями разных рас. Они ж там, вроде, не воюют, не голодают...)))

[Koval]

теже терористы, которые требуют признать свою независимость, теже мятежные капитаны и мн и др, все это называется внутренние проблемы, которые иногда затрагивают внешние силы

[Dilan]

Заговоры в правительстве, даже в ЗФ было дело. Стихийные бедствия, гуманитарная помощь, все эти проблемы еще остались.

[maskaradnik]

Ну, при заговоре в ЗФ- это была внешняя атака, и Пикард в очередной раз спас Федерацию)) Его, кстати к концу ТНГ в ранг святых не возведут за все его подвиги?)))

[Dilan]

Хуже, даже после 10-ой полнометражки, все как было так и останется. А в восьмой и вовсе пошлют изучать кометы 2 уровня, пока там Борги нападают на Землю.

[maskaradnik]

Значит, со временем общество стало более безразличным? Если б в наше время, кто-то спас человечество, о нем бы легенды слагали. Арчер в итоге тож добился заслуженного признания, а на Пикарда современникам "начхать"?

[Dilan]

Возможно. Хотя отмечу, что энсины и младший комсостав, да и просто народ в академии, Пикарда знают, хотя бы за его знаменитый маневр, ну и за прочие заслуги. Может быть где-то что-то и приврали, не знаю, не слышал. Так что в историю Пикард попал. А отсуствие поощрений со стороны штаба возможно вызвано темным пятном в послужном списке Пикарда, когда он будучи на стороне боргов, снес добрую половину ЗФ.

[maskaradnik]

Еще меня удивляет воинственность многих рас, что по-моему нелогично. Ведь технический прогресс обязательно идет параллельно с социальным (то есть гуманитарным), иначе цивилизация должна погибнуть от своих же достижений. Клингоны летают на звездолетах, а ведут себя хуже, чем викинги в раннем средневековье! Да с таким укладом вообще непонятно, как они выжили и выживают, не ценя саму жизнь. Сценаристы наделили хорошими чертами лишь людей да вулканцев, может, еще там пару-тройку рас. Кстати, куда андорианцы делись? В ТНГ я их пока не встретил, как и зинди...

[Elfwine]

maskaradnik
Андорианцы спокойно состоят себе в Федерации, и потихоньку служат в ЗФ. Просто их там не очень много, но они есть(как и теллариты, болианцы, да и вулканцы по сути).
Зинди появились и исчезли в 3-ем сезоне ЭНТа. Больше нигде их не было и нет.
 
Ещё лобалю пару слов.
Ктот работает?
Во первых я думаю что все. Просто так неработающий человек скорее всего считается серьёзной социальной аномалией. А ведь никто не хочет быть "социальной анамалией"? Плюс все в Звёздном флоте так работаю, что никаму и не снилось. Вот уж добровольная каторга по сути.
Ну и терроформеры всякие, колонится, учёные на косм. станциях..
 
Про Коммунизм
Насколько я понимаю в Федерации всё же не коммунимзм, а скорее социализм. Вещи достаточно разные.

[Dyonis_Rakhl]

на самом деле, чтоб понять почему общественный строй в Федерации именно такой, но просто ПРИНЯТЬ что менталитет изменился - в ТНГ была забавная серия про "размороженных" из, кажется 21 века - вот там и показывалась эта разница менталитетов

[maskaradnik]

на самом деле, чтоб понять почему общественный строй в Федерации именно такой, но просто ПРИНЯТЬ что менталитет изменился - в ТНГ была забавная серия про "размороженных" из, кажется 21 века - вот там и показывалась эта разница менталитетов

Смотрел эту серию. Оттуда многие вопросы и возникли. Про разность менталитетов согласен. И как раз менталитет этой эпохи мне не совсем понятен... Социальная аномалия))) Просто зачем работать, если нет к этому стимула. Это именно КОММУНИЗМ, раз все работают не на себя, а на абстрактное благо Федерации, плюс нет денег и личной собственности, по крайней мере я ее не увидел в нашем классическом понимании, за исключением пары книжек и прочего мелкого хлама)))

[Elfwine]

Человек(существо) у которго нет стимула - очень странное явление в федерации.
Я думаю с этим товарищем поговорят, и стимул он рано или поздно найдёт.

[maskaradnik]

Понимаю, когда у человека есть враждённое призвание быть врачем, учителем, военным и тд... Тут и стимула не нужно- это судьба... Но если нет этого... В нашем мире в этом случае, человек работает, чтобы обеспечить свои потребности и потребности своей семьи, и далеко не всегда эта работа ему в радость... Кто захочет бескорыстно трудиться на отдаленной шахте или там урановом руднике))
Такой еще вопрос: Звездная Академия- единственное место подготовки офицеров ЗФ? Тогда это должно быть мощнейшее учреждение, выпускающее многие миллионы человек... А в серии с первой попыткой поступления Эшли Крашера создается впечатление, что студентов там (или курсантов) раз-два и обчелся... Даже лучшие из лучших далеко не всегда туда попадают... Откуда же берется командный состав кораблей, баз и станций?...