Персонажи Дип Спейса

[Cinnamon]

А можно узнать почему?

Они слишком сильно зависят от религии. Смешение религии и правительства (с сильным преобладанием первого) ни к чему хорошему не приводит. как результат - стагнация. вся их философия: у меня что-то получилось - на то воля пророков, у меня не получилось - воля пророков. остается только сидеть сложа ручки. удивляюсь как они до такого уровня развились (космос и все такое). например, Кардаси.... короче они гораздо умнее: ставят цель и выполняют ее. не смотря ни на что.

[Malcolm]

удивляюсь как они до такого уровня развились (космос и все такое).

оффтоп

Ты удивишься, насколько развитыми бывают страны, целиком и полностью зависящие от своей религии Скажем так, намного более развитыми и целеустремленными, чем современные "державы" =\ Я как раз очень удивлюсь, если что-то из "нашего" хоть куда-то разовьется =\

оффтоп

Но это уже совсем другая тема, про политику и про религию, а и то и то обсуждать не рекомендуется, да и не хочется совсем

Скрыть

Скрыть

[Irene]

Они слишком сильно зависят от религии.

Да, мне это тоже не нравится, и больше всего выстёгивает ведик Винн, она знаете кто, она Долорес Амбридж из "Гарри Поттера" Ну, такая была ассоциация после серии, где она явилась на станцию и наезжала на Кейко..

[Raisalyng]

Cinnamon,
Вера - сильнейший двигатель прогресса. На скупом материализме далеко не уедешь. Бездуховное общество изначально осуждено на медленное и подчас мучительное увядание, в то время как высокоморальное, зиждущееся на принципах гуманизма и развития духа - обречено на дальнейшее развитие и процветание. Это долгий процесс, но разве можно достичь всего и сразу. Поэтому за религию и философию баджорцев остается только уважать.

оффтоп

Пример с кардассианцами пришелся не к стати, если вспомнить сколь высоко они ценят семейные ценности и прочие отнюдь не материалистические ценности.

Скрыть

[Irene]

оффтоп

Почему тема называется "ПерсонажЫ...". Извините, но под ней моё имя (т.к. моё сообщ. здесь оказалось первое), исправьте пожалуйста, этот кошмар!

Скрыть

[Malcolm]

Lola,

оффтоп

Почему тема называется "ПерсонажЫ...". Извините, но под ней моё имя, исправьте этот кошмар!

Потому что футбол идет ))

Скрыть

[Арибет]

Они слишком сильно зависят от религии. Смешение религии и правительства (с сильным преобладанием первого) ни к чему хорошему не приводит. как результат - стагнация. пророков.

Под такими высказываниями принято писать ИМХО Так как вы пишете только свою точку зрения

остается только сидеть сложа ручки. удивляюсь как они до такого уровня развились (космос и все такое).

У меня создается впечатление, что вы невнимательно смотрели сериал. Одно только Баджорское Сопротивление в корне опрокидывает ваши высказывания о "сидении сложа ручки"

например, Кардаси.... короче они гораздо умнее: ставят цель и выполняют ее. не смотря ни на что.

Вам гораздо симпатичнее раса поработителей, кторые напали на мирную, духовную и высокоразвитую расу, известную своими архитекторами и другими творческими личностями?

[Raisalyng]

Арибет,
Насколько помню, изначально кардассианцы, будучи одной из древнейших рас Альфа квадранта, являли собой высокодуховную культуру, прославленную своими достижениями в различных областях искусства. Просто со временем экономическая катастрофа, обусловленная истощением природных ресурсов родный планеты, вынудила их вести жесткую политику аннексии.

оффтоп

Если ошибаюсь - поправьте.

Скрыть

[Арибет]

Raisalyng, да нет, вроде все так, но можно было бы и по другому
 
И мы говорим сейчас о Кардассии, какая она сейчас, а не какой она была в лохматом году по галактическому стилю

[Raisalyng]

Арибет,
Можно. Но, получилось как получилось. Путь агрессии зачастую - самый короткий путь к цели. Кардассианцы знали об этом и сделали свой выбор.

[Арибет]

Raisalyng, и получили за это по носу от "сидящих сложа ручки" баджорцев

[Irene]

Raisalyng, Гитлер был бы солидарен с тобой

[Fremor]

Lola, если бы кардассианцы действительно вели себя как нацисты, то количество смертей среди баджорцев за годы Оккупации превысило бы заявленные десять миллионов, с их-то оружием.
Да, кардассианцы рассматривали баджорцев как примитивных аборигенов, но они не ставили перед собой цель уничтожить их. Все, что их интересовало, были ресурсы Бэйджора и их стабильные поставки домой. В этом отношении, кардассианцы куда ближе к империалистам, чем к нацистам.

[Irene]

Fremor, ой, 10 миллионов, ерунда какая!
 
Ну так я же говорю, что Гитлер согласился бы с тем, что агрессия - наиболее короткий путь к цели, а не с тем, что кардассианцы нацисты!
 
На самом деле всех рассудит история. Нельзя утверждать "баджорцы хорошие, кардассианцы плохие" точно так же как и нельзя считать овец хорошими, а волков плохими. У каждого своё место как в истории, так и в цепочке питания. В нашем случае кардассианцы выступают в роли хищника..

[Fremor]

Fremor, ой, 10 миллионов, ерунда какая!

Это я к тому, что кардассианцам не сравниться с темпами Гитлера.

Ну так я же говорю, что Гитлер согласился бы с тем, что агрессия - наиболее короткий путь к цели, а не с тем, что кардассианцы нацисты!

А еще бы с этим утверждением согласились клингоны, ромуланцы, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Спартак, Карл Великий, и многие-многие другие...Однако, это не значит, что они равны. И цель, и средства имеют значение.

На самом деле всех рассудит история. Нельзя утверждать "баджорцы хорошие, кардассианцы плохие" точно так же как и нельзя считать овец хорошими, а волков плохими. У каждого своё место как в истории, так и в цепочке питания. В нашем случае кардассианцы выступают в роли хищника.

+1

[Malcolm]

Александр Македонский, Юлий Цезарь

Опередил.
Согласились бы, согласились, потому что это факт вполне естественный и неопровержимый. Не знаю, чему тут можно возмущаться, и зачем и к чему приводить сравнение с Гитлером =\ Raisalyng все верно сказал.

[Irene]

Malcolm, во-первых, я не возмущалась, заметь! А во-вторых, сравнение.. По признаку "мять всех под себя ради достижения цели", разве нет сходства?.. Ну список единомышленников кардассианцев можно продолжать до бесконечности, это факт, никто и не спорит!

[Malcolm]

Lola, ты по-моему уже сама не понимаешь, что именно пытаешься доказать
 
А речь вообще о фразе:

Путь агрессии зачастую - самый короткий путь к цели.

С которой ты, почему-то решила не согласиться Или мы все не так поняли.

[Raisalyng]

Lola,
Единственное, что связует Третий Рейх и Кардассию, так это тот факт, что началу агрессивной политики предшествовал грандиозный экономический кризис. Все. В остальном не вижу сходства. Третий Рейх пропагандировал геноцид и гегемонию чистой расы, «сверхрасы» и, как следствие, превращение всех, кто по той или иной причине не соответствует устоявшимся понятиям о чистоте крови в рабов, иначе – тотальное уничтожение. Да, изначально развязывание войны нацистами было продиктовано необходимостью восстановить разрушенную в предвоенные годы экономику, но во что, в конце концов, это вылилось? Все помним. Кардассианцы же подобным путем не следовали никогда. Да, они притесняли тех же баджорцев, но не по причине фанатичной ненависти к представителям этой расы, а в силу необходимости даровой рабочей силы. Здесь мало благородства, но и ничего противоестественного тоже нет. Иногда принципы Макиавелли работают и работают исправно. Как бы оскорбительно это не звучало для чуткого слуха эстета-гуманиста, но иногда средства действительно оправдывают цель, особенно, когда цель – выживание целой расы.
Да, кардассианцы действительно были жестоки. Да, они действительно принесли немало бед баджорскому народу. Никто этого не отрицает и никто не ищет им оправдания. Но сравнивать с нацистами? Извольте, это нелепица.

[Irene]

Malcolm, по поводу того, что я пытаюсь что-то доказать ты в корне неправ Я собственно и не собиралась никому ничего доказывать.

А речь вообще о фразе:

Цитата:
Raisalyng писал(а) Посмотреть сообщение

Путь агрессии зачастую - самый короткий путь к цели.

С которой ты, почему-то решила не согласиться Или мы все не так поняли.

Скажу по секрету, я с этой фразой с рождения согласна Но если кто-нибудь найдёт на форуме подтверждение обратного в моих словах, с удовольствием гляну Но сама такого не помню.
 
 
Raisalyng, по-моему, мы друг друга не поняли! Я прекрасно знаю историю с Третьим Рейхом, и не надо мне всё объяснять как на уроке истории - это во-первых. А во-вторых, спор не о том. Я не утверждаю, что кардассианцы были нацистами, правильно? Правильно. Так что ваше высказывание по поводу "нелепицы" не по адресу и не в тему. Я высказалась насчет "цели", оправдывающей средства и агрессии - а вы спорите со мной почему-то совсем о другом

[Raisalyng]

Lola,
Я не спорю, я констатирую факты. Гитлера упомянул не я, а слово, как известно, не воробей.
В таком случае, что вы имели в виду? Выражайтесь яснее. Тут были упомянуты и геноцид, и Гитлер вкупе с кардассианцами. Выводы можно сделать самые что ни есть разнообразные. Цель оправдывает средства, агрессия и т.д.? А что здесь необычного? Сколько бы не были аморальны принципы Макиавелли, на практике они весьма живучи. Спор о «плохом и хорошем» - бессмысленный спор. Это беседа из области «одному слепому красный цвет показался трубным звуком, а как полагаете вы»? И да, путь агрессии – наиболее короткий путь к достижению цели. Проверено временем. История не знает ни одной империи, чей фундамент не был бы выстроен на костях, скрепленных кровью и желчью. Все прочее – утопия.
Свои мысли по поводу кардассианцев и их политики я выразил в предыдущем посте.

[Irene]

Raisalyng, нацисты были упомянуты в связи с оправданием агрессии.

[Raisalyng]

Lola,
Что? А смысл? Какая связь между нацистами и оправданием агрессии? И уж тем более в одной связке с кардассианцами. Нацизм

оффтоп

национал-социализм

Скрыть

- это прежде всего и есть детище Третьего Рейха. Странная какая-то получается шарада. Оправдываем агрессию нацизмом, но сам по себе нацизм не подразумеваем.
В общем и целом, мне кажется дискуссия подошла к концу. В дальнейшем мне видится исключительно оффтоп.

[Irene]

Raisalyng,

Lola,

Что? А смысл? Какая связь между нацистами и оправданием агрессии? И уж тем более в одной связке с кардассианцами. Нацизм...

Ну извините, у меня руки опускаются после этого что-то говорить.
Хотя вот весьма неплохая мысль:

В общем и целом, мне кажется дискуссия подошла к концу.

[Luvilla]

А как хорошо начиналось..
 
Давайте, что ли, продолжим.. косточки персонажам перемывать
 
Вот, например...

и больше всего выстёгивает ведик Винн, она знаете кто, она Долорес Амбридж из "Гарри Поттера" Ну, такая была ассоциация после серии, где она явилась на станцию и наезжала на Кейко..

Оо-о-о... Ведек/Кай Винн - дама весьма неоднозначная.. отнюдь не прямолинейная и очень не простая... яркая личность.. порой её хочется пристрелить.. но порой я задумываюсь над её словами... Ну, в общем, конечно, пристрелить её хочется чаще, чем к ней прислушаться
 
Но: она умна, расчетлива, изумительно разбирается в людях, понимает, что они хотят в ней видеть и что хотят от неё услышать... и что самое для меня главное - есть в ней этот... момент сомнения в себе, что ли. Попытка понять "права ли я" - а такого персонажа я никогда не отнесу к однозначно отрицательным... даже если хочется пристрелить

оффтоп

ну, стерва она, да, что поделать

Скрыть

 
Долорес из ГП- тупой самоуверенный носорог.. носорожица которая просто прёт к поставленной цели.

оффтоп

И вообще, без обид.. ставить на одну доску ДС и ГП с его картонными кукольными персонажами.. ыыыы... Поттероманы, спокойно, просто это слишком несравнимые вещи.

Скрыть