Captain Picard

[Dilan]

Ему свой зад лишний раз подымать не хочеца. Именно поэтому он по сути и есть бюрократ. Отдаёт распоряжения сида в кресле.

Хочешь сказать, что он мостик, что ваще не покидал? Да ему Райкер сто раз говорил, что не дело капитану в самое пекло лезть, типа правила ЗФ и все такое, а Пикард ему или пошли со мной, или мостик ваш первый.

[maskaradnik]

Хочешь сказать, что он мостик, что ваще не покидал? Да ему Райкер сто раз говорил, что не дело капитану в самое пекло лезть, типа правила ЗФ и все такое, а Пикард ему или пошли со мной, или мостик ваш первый.

Всяко бывало. Конечно, невозможно было ему совсем не вставать на протяжении сотен серий))) Но это были скорее исключения, нужно ж какое-то разнообразие))) Кроме того, если совсем не вставать, то гиподинамия разовьется со всеми последствиями...

[Dilan]

maskaradnik, в заключении скажу, что в ТНГ есть замечательная серия 6х15 Tapestry. Где показана альтернатива, чего бы добился Пикард, если бы сидел на месте не дергался, и все делали бы другие. Тогда Пикард не стал капитаном, а всю жизнь прослужил энсином научником. У Пикарда характер такой боевой, в кресле он не так то часто и сидит, если и говорит что-то делать другим, так это потому что их обязанность и они с нею справятся лучше. А так, какая боевая или шпионская миссия Пикард на передовой. Ну а взять полнометражки, там вообще язык не поворачивается назвать Пикарда бюрократом, везде бравый Пикард с винтовкой на перевес. В Инсурекшене даже был момент, где Пикард хотел один, сам в тихую уйти с корабля, а его таки настигла команда, типа мы с вами, совсем не бюрократичный момент.

[Malcolm]

Капитанская работа - сидеть на мостике.
Пикард выполняет капитанскую работу.
Бегать с пушками и рисковать свой жизнью, чем занимаются Кирк и Арчер - это не капитанская работа. Это пререгатива режиссеров. Это самый большой ляп всего Трека, и в то же время без него не получился бы фильм. Главные герои должны светиться в сериях, поэтому они и выполняют ту работу, которую мы видим на экранах. Т.е. строят из себя суперменов. (вернее суперменов из них строят режиссеры). В идеале - это все нелепейшая чушь.
Ни один, хоть немного образованный командир, не пошлет на задание сразу всех старших офицеров (что мы видим регулярно), и уж тем более не пойдет на задание сам (что мы видим еще чаще).
 
Делать по этим ляпам вывод, что Пикард "бюрократическая крыса", просто нелепо.
 
PS Если еще кто-то назовет гл. героя того или иногда сериала "бюрократической крысой", то в ближайший месяц это будет его последняя фраза на этом форуме.
PPS Для тех кто не понял, оскорбительным во фразе "бюрократическая крыса" является слово "крыса".

[Elfwine]

Это пререгатива режиссеров.

Сценаристов, в подавляющем большинстве случаев - сценаристов.

[Malcolm]

Elfwine,

оффтоп

Они все заодно. Я их постоянно путаю =\

Скрыть

[Elfwine]

Malcolm

оффтоп

Elfwine, Они все заодно. Я их постоянно путаю =\

Насколько я понял из интервью и бонусов - режиссёры скорее чаще стараются поправить ляпы, по мере возможности.
Конечно может оправдываются .

Скрыть

[Lorri]

Ну нет Маскарадник! Это наив. Пикар не любит власть ради власти.
И не любит бюрократию Звездного Флота. Это видно во многих сериях ТНГ. И не такой уж он старый. По биологическим меркам он человек наших 42-55 лет(Если рассматривать промежуток времени от Встречи в Фарнпойнте и до Немезиса). Он просто любит космос,сам процесс исследования нового, он бережно и серьезно относится к людям и инопланетянам встретившимся на пути Энтерпрайза. Да он закрытый человек, сложный,но как командир он более на своем месте,чем Кирк, и даже Арчер(не в упрек им будет сказано).Кстати - это единственный капитан и художественный персонаж,чей образ и стиль командования попали в учебники по менеджменту(а это что-то да значит). При всей его внешней суровости он в своем принятии решений использует
идеи всей его основной команды(метод "мозгового штурма"), что
говорит о его внутренней силе и готовности прислушиваться к любой мысли,которая приведет к принятию оптимального решения. Конечно это не так эффектно выглядит, как работа Кирка и Арчера, но это здорово рулит без лишних воплей и стрельбы. И откровенно говоря этот образ проработан и сыгран глубже, чем образ Кирка например. Может он и вызывает так много споров по этому. А капитан всегда несколько одинок, если он отвечает за команду (он всегда немного на котурнах). Я это видела в жизни, я дочь капитана дальнего плавания. И поверьте мне среди друзей моего отца, таких же капитанов гораздо больше людей с качествами Пикара, чем с качествами Кирка и Арчера(они всегда стараются идти только на обдуманный риск, а если рискуют, то только по делу и если ситуация совсем тяжелая, и гораздо авторитарнее Пикара). Я думаю если люди действительно выйдут в большой космос ситуация с командованием кораблями не изменится столь же радикально, космос будет требовать от людей еще большей ответственности. И можете сколько угодно ржать над этим утверждением,но это так.

[maskaradnik]

PS Если еще кто-то назовет гл. героя того или иногда сериала "бюрократической крысой", то в ближайший месяц это будет его последняя фраза на этом форуме.

Значит так. Эта фраза

оффтоп

неоднократно

Скрыть

повторяется устами героев разных сериалов Трека! Но! Её относили не к Пикарду, а к адмиралам. Dilan, применил эту фразу в таком же ракурсе. А я вот считаю, что Пикард мало отличается от этих бюрократов по своей сути. Так чем я нарушил правила форума???

Пикар не любит власть ради власти.

И не любит бюрократию Звездного Флота.

Это кстати не доказательсво. Любой бюрократ любит говорить, как он не любит чиновников. Это естесственно, тк любой вышестоящий бюрократ указывает и ограничивает в действиях нижестоящих. У меня, кстати, есть знакомый милиционер, который ненавидит своих колег и называет их ментами, хотя сам по сути таковым и является!

При всей его внешней суровости он в своем принятии решений использует

идеи всей его основной команды(метод "мозгового штурма"), что
говорит о его внутренней силе и готовности прислушиваться к любой мысли,которая приведет к принятию оптимального решения.

В Треке все капитаны прислушиваются к старшим офицерам. И Пикард, вообще говоря, делает это меньше остальных. А больше всех слушает советы, по-моему, Джейнвей, гордыни у нее поменьше.

А капитан всегда несколько одинок, если он отвечает за команду (он всегда немного на котурнах).

С этим не поспоришь- обсуждали на форуме уже.

Ни один, хоть немного образованный командир, не пошлет на задание сразу всех старших офицеров (что мы видим регулярно), и уж тем более не пойдет на задание сам (что мы видим еще чаще).

Это мы много здесь обсуждали. Просто если все капитаны это делают, то создается определенный образ, с которым контрастирует только Пикард, что не добавляет ему очков, по-моему...

[Dilan]

А я вот считаю, что Пикард мало отличается от этих бюрократов по своей сути.

оффтоп

Эх, видать неубедительные доводы приводил в обратном...хотя чего тут спорить.

Скрыть

добавлено через 9 минут

И Пикард, вообще говоря, делает это меньше остальных.

Вообще-то брифинг, где он как раз больше слушает, чем говорит весьма частое явление для ТНГ, почти каждая серия. И его фраза "Make it so" в конце брифинга почти стала коронной, так же, как и Engage.

[Гость Q-WHO]

Пикард в Немесис - как раз человек , это заключительная история показала его с другой стороны , Пикард в сериале - это раньше , новоиспеченый хоть и пожилой капитан , попавший на флагманский корабль . Вообще надо рассматривать Пикарда как развитие личности , и в этом кине он показан с тех сторон которые полно отражают то чего мы от него не ожидали , любовь к быстрой езде (русский????) и шуточки по отношению к команде , сухой и святой в самом начале он стал более человечным , к сожалению Дженивей стала адмиралом .. для меня Пикард сухарь и святой в первом своем проявлении - зажатый директивами и прочим - в конце он свободен - он чувствует себя капитаном как рыба в воде , поэтому он может себе позволить удовольствие и приколы .

[lytvyn]

Нет Райкер хоть и принимает решение о командовании Титаном (после свадьбы)НО !!!! НО !!!! его истинное желание было только одно быть капитаном Ентерпрайса

Конечно хочется! Пикард же только своих катает. То тысяча человек летит бабушку хоронить, то Уэсли проведывать. А вот так бы на флагмане Федерации подрулить к теще на блины !

[Malcolm]

Так чем я нарушил правила форума???

Оскорбив главного героя. Помоему, я все четко объяснил.

[Lorri]

Да в Немезисе он вроде больше открыт, но Q-WHO ты не заметил, что как человек Пикар раскрывается с разных сторон на протяжении всего ТНГ и частично в полнометражках. И Стюарт великолепно это играет, когда в открытую, а когда на полутонах, в различных деталях. Вы просто этого не видите, потому что привыкли к топорной игре так называемых "звезд" в боевиках, а Стюарт настоящий представитель театральной британской школы(ни сколько не уступающей нашей русской), потому мне кажется как человек Пикар показан лучше и точнее,чем любой капитан(хотя к этому раскрытию близки образы Арчера и Джанавей). Интересно какого бы капитана сыграл М.Ульянов например. А Джанавей все-таки стала адмиралом по праву(она заслужила это право всем своим походом, а не бюрократическими играми на судьбах людей). Пикару скорее всего предстоит наконец-то стать адмиралом в книгах. Интересно какого перца они зададут боргам вместе в "Сопротивлении" Диллард? Почитаем.

[Elfwine]

Lorri

оффтоп

(хотя к этому раскрытию близки образы Арчера и Джанавей)

А я вам говорю - Сиско!! ;р
И Кирка не забываем.

Скрыть

[Гость Q-WHO]

Пикарда - я заметил и откуда он родом тоже , и кто он был до ТНГ и стал после , до - неизвестный актер шекспирианец (как его обматюгали критики) после - известнейший актер , (хочу сходить в театр ,гдето на Бродвее играет Кати Милдгру), Первая нота человечности когда Пикард в первой серии еще так смутившись просит Райкера заняться детьми и научить его с ними общаться. А то что никому неизвестный актер получил такую роль - он сам сказал - почему неизвестный ?меня мама знала !
http://youtube.com/watch?v=5VLySyGfZGc
http://youtube.com/watch?v=oBbHgaU7Ixk&mode=related&search=
очень веселое и интереснейшее интервью Патрика ...

[Lorri]

Ты наверное живешь в Штатах. Интересно сравнить их театр с нашим. Поделись потом если попадешь(может ты видел какие-то русские спектакли хоть в записях (БДТ,Ленком, МХАТ или другие театры) и можно что нибудь сравнить?).

[Elfwine]

Пикарда - я заметил и откуда он родом тоже , и кто он был до ТНГ и стал после , до - неизвестный актер шекспирианец

И ничего подобного, я слышал и читал совершенно обратные вещи.
Стюарт был вполне себе известным актёром, хоть может и не в Голливуде.
А Великобритании, по крайней мере, его известность была высокой и до ТНГ.
Хотя одна роль в Линчевской "Дюне" уже многого стоит, ещё вспоминается вроде вполне удачный фильм "Excalibur", да во многих весьма успешных BBC-шных он тоже до ТНГ участвовал.
 
Почитайте статью на Википедии , статью на Мемори-Альфе и профиль на IMDB, и сами убедитесь.
 
Да и вспоминается куча интервью с актёрами ТНГ из бонусов к ДВД, где они постоянно отмечают что "сниматься в одном сериале с таким большим актёром как Патрик Стюарт для них большая честь" и т.п.
Понятно что после ТНГ он стал много более известным, но это совсем не значит что до ТНГ он был никем.

[lytvyn]

потому мне кажется как человек Пикар показан лучше и точнее,чем любой капитан

Пикард – даже «самый раздетый капитан». Хоть и недотрога. В этом отношении он далеко переплюнул бабника Кирка. Как мы его только не видели : от легкой эротики (практически любая бытовая ситуация) до жесткой порнографии («Командная цепочка»). Вот какой он молодец! Даже так пытается поднять рейтинги!

[Гость Q-WHO]

Плевать на статьи , я далл ссылки на интервью где ЛИЧНО сам Патрик Стюарт говорит об этом . И что говорят статьи - одно , что говорит САМ Патрик Стюарт - это помоему и есть факт .. Как сказал Индиана Джонс - мы ищем факты , если вас интересует истина возьмите классы философии ...
 
добавлено через 3 минуты

Пикард – даже «самый раздетый капитан». Хоть и недотрога. В этом отношении он далеко переплюнул бабника Кирка. Как мы его только не видели : от легкой эротики (практически любая бытовая ситуация) до жесткой порнографии («Командная цепочка»). Вот какой он молодец! Даже так пытается поднять рейтинги!

Непомню но в плане раздетости Пикард однажды был в халатике и даже один раз в плавках .... подобного мы никогда невидели в других сериалах , а самой раздетой членом экипажа стала 7оф9 - когда малодой Q ну вы видели ... если нет я выложу гденибудь

[Whiteblack]

Пикард – даже «самый раздетый капитан».

И это делает его лучше? А характер более раскрытым? Никогда бы не подумала.

Плевать на статьи , я далл ссылки на интервью где ЛИЧНО сам Патрик Стюарт говорит об этом .

О, я посмотрела ту часть интервью, где он это говорит.
Ну, конечно, давайте принимать за чистую монету каждое слово Патрика Стюарта. Он же там ржет и прикалывается все интервью.
Я считаю, что названия фильмов, в которых снимался, говорят о большем, чем может сказать сам актер. Не только Стюарт, а любой актер.

подобного мы никогда невидели в других сериалах , а самой раздетой членом экипажа стала 7оф9 - когда малодой Q ну вы видели ... если нет я выложу гденибудь

Ты имеешь в виду серию Q2? Когда нам ненадолго показали спину Семерки?
Ну, не знаю... Меня это не впечатлило. Мне больше понравилось, когда нам показывали обнаженную Киру. Или Дакс в одеяле.

[lytvyn]

И это делает его лучше? А характер более раскрытым? Никогда бы не подумала.

Кому не понятно – я просто иронизирую. И тему эту развивать не собираюсь. Просто это факты. И все они в тему и к месту, и ничего лишнего. А Пикарда я очень даже уважаю, особенно сериального.
А киношный может быть не такой еще из-за того что происходило за кадром. Не секрет, что при съемке сериала в перерывах были вечные танцы, песни и веселье – сплошная вечеринка. А представьте когда вся эта гоп-компания не виделась года два ( а может и больше). Сам же Фрейкс говорил, что самое трудное было загнать их работать. А могли и послать. А потом дружно орали, что «Фрейкс – самый лучший режиссер в мире!». Наверно эта разболтанность и дала свои плоды. Другим- то по барабану, а Стюарту влезть в «шкуру сухаря» Пикарда так до конца и не получилось. Вот такой и вышел.

[Malcolm]

И что говорят статьи - одно , что говорит САМ Патрик Стюарт - это помоему и есть факт ..

А я Папа Римский. Только попробуй со мной не согласиться. Это сказал я и о себе - а значит это истина. Так что, ты со мной согласен?
 
Истиной, помоему, является общеизвестный факт, а не мнение одного человека, тем более о себе.
 
Общеизвестным фактом в данном случае является то, что Стюарт был знаменитым британским актером. И этот факт никто не отменит, даже сам Стюарт.

[Elfwine]

Плевать на статьи , я далл ссылки на интервью где ЛИЧНО сам Патрик Стюарт говорит об этом

Представь себе, бывает такое - люди шутят. Бывает и о себе.
Особенно это любят делать известные актёры кстати.

[Гость Q-WHO]

Патрик Стюард - прекрасный актер и ему выпало очень удачное дело - обыграть личность Пикарда , очень хорошо справился ... жаль , что на этом может закончиться Стар Трек .... Население планеты деградирует , чем больше фантастические в 60-х годах прошлого века вещи входят в обиход тем больше деградирует сознание , вот где наша последняя преграда ....