Captain Picard

[Elfwine]

"чем же так подкупил Пикард, впервые появившись на экране, что повлияло на мнение зрителей?"

Да хотя-бы великолепнейшей игрой Патрика Стюарта!

[Scott]

Да хотя-бы великолепнейшей игрой Патрика Стюарта!

...И тем, что Стюарт создал очень интересный образ, совсем не похожий на привычного Кирка. Пикард гораздо более сложная конструкция чем Кирк, и от этого отношения его с другими членами экипажа не такие прямолинейные. В них достаточно много ньансов, которые не сразу заметны, но все вместе создают тот самый образ Пикарда. Кстати, дуэт Пикарда и Q очень много может сказать о Пикарде. Не даром Q появляется в форме капитана. И все испытания, которые Q предлагает (точные, на которые бросает) команду Энтрпрайза, это испытания в большей степени для Пикарда. Q его искушение.

[Нуми]

И еще мои 5 копеек.
 
Маскарадник, а бабушки/дедушки этих детишек тоже, скорее всего, работают и сидеть с внуками у них нет времени. Не отдавать же детей в детдом, пока родители служат на звездолете. А обязывать всех офицеров и гражданских спецов быть "чайлд-фри" - это будет форменный маразм.
 
и еще.
Не знаю, чего тут уперлись в любовные похождения Пикарда. Его работа - командование исследовательским звездолетом. И с этой работой он отлично справляется.

[Гость маскарадник]

И еще мои 5 копеек.

Маскарадник, а бабушки/дедушки этих детишек тоже, скорее всего, работают и сидеть с внуками у них нет времени. Не отдавать же детей в детдом, пока родители служат на звездолете. А обязывать всех офицеров и гражданских спецов быть "чайлд-фри" - это будет форменный маразм.

Не дело бабушек и дедушек работать- тем более, когда в этом нет необходимости! Вот старик-Пикард место занимает, не даёт другим расти... Но у него хоть оправдание есть- отсутствие семьи, поэтому ему больше и делать-то нечего.
 
По поводу детдомов и "чайлд-фри"- это необоснованный перебор. Пускай сидят дома *снова вспомню бабушек-дедушек*, ну или с мамой или папой. Или прям и мама и папа в ЗФ служат, типа Райкера и Дианы? Это тяжелый случай)) Но вообще-то женщина, родив ребенка могла бы и семье время уделить... Хотя, понимаю, эмансипация и всё такое- сложная тема... Но в любом случае, таскать по галактике, порой на опасные задания, целые семейства ИМХО неправильно!

[Whiteblack]

оффтоп

Ну, допустим, гипотетическая ситуация.
Семейной паре лет под 40-50 - они не считаются во вселенной будущего стариками, на пенсию им не пора, т.к. люди в будущем живут лет 120, а то и больше. Оба работают на звездолете - не обязательно офицерами, может, гражданскими специалистами. У них уже взрослый ребенок - тоже лет 25. И этот ребенок тоже пошел в ЗФ, по стопам родителей - это часто случается. Назначили его на звездолет (не обязательно на тот, на котором работают родители), там он встретил девушку\юношу, у них завязался роман, они тоже решили завести ребенка... Ну и куда его девать? Бабушке с дедушкой не отправишь - у них своя работа, они, может быть, к этому времени знаменитые ученые, у них своя жизнь. Отказываться от работы и сидеть дома никто не хочет. Например, мать не может растить ребенка одна на планете "ребенку ведь нужен отец!". Ну и если никто не запрещает иметь детей на корабле, то почему бы и нет? Тем более, что на таком большом корабле, как Энтерпрайз пикардовский, для детей все условия созданы - и школа, и детский сад, и компания есть, и программы детские в голодеке...

Скрыть

 
И конечно, сто раз уже повторялись: Энтерпрайз - не военный корабль. Люди, которые на нем работают, не армия. И не каждый день у них опасное задание. Пикард в основном не исследует то, что до него еще никто не исследовал. Его корабль - как большой летающий город.

[Нуми]

Не дело бабушек и дедушек работать- тем более, когда в этом нет необходимости!

Есть люди, которые достаточно рано заводят семью. Вот и представь бабушек/дедушек лет 45-50 - у нас даже сейчас позже на пенсию выходят. И можно подумать, что бабушкам/дедушкам будет шиюко охота сидеть с внуками. Кому-то охота - не спорю, а кому-то хочется наконец пожить "для себя" вырастив своих детей.

Или прям и мама и папа в ЗФ служат, типа Райкера и Дианы? Это тяжелый случай)) Но вообще-то женщина, родив ребенка могла бы и семье время уделить... Хотя, понимаю, эмансипация и всё такое- сложная тема... Но в любом случае, таскать по галактике, порой на опасные задания, целые семейства ИМХО неправильно!

А почему обязательно в ЗФ. Родители могут быть и гражданскими специалистами работающими на звездолетах.
по-поводу *женщина-ребенок-очаг* - как ты сам сказал "эмансипация" (именно в плане равноправия и свободы выбора) и прочее.
"таскаться по Галактике" - это уже каждый для себя решает, что ему ближе и чем заниматься.
"опасные задания" - как уже не раз повторялось - все-таки "Энт-Д" больше исследователь.
А в целом по ситуации - Нашла ИМХА на ИМХУ
 
АПД:

оффтоп

что-то у нас с Whiteblack практически одинаковые посты с небольшой разницей во времени вышли

Скрыть

[Гость маскарадник]

Может, Энтерпрайз и исследовательский корабль, но что-то почти каждую серию с ним какая-нибудь херня происходит))) То борги, то ромуланцы, то еще кто-то: постоянная опасность!!! Короче, какая разница, что он "невоенный", если он с такой регулярностью находится в опасных ситуациях, а нередко даже под угрозой полного уничтожения!!! *Это я к риску гражданских, в первую очередь, детей...*

[Whiteblack]

Ну, по моим расчетам какое-то приключение случается едва ли чаще, чем раз в 2 недели. А чтобы корабль находился под угрозой - и того реже.
Нас вот тоже каждый день может задавить машина, но наши мамы и папы же выпускают нас из дома?

[Malcolm]

нтерпрайз и исследовательский корабль, но что-то почти каждую серию

вот насчет каждой серии ты загнул. В каждой серии - это с Дип Спейсом, Вояджером, Энтом, но никак не в ТНГ. Ну да - опасные ситуации бывали, в основном не запланированные кстати. И потом - это ж Пикард. "И любой корабль враг, если капитан - ... Пикард" (с) ))) Вполне естесственно что сериал снимают про тот корабль с которым постоянно что-то происходит. Но это не значит что 10 тыс. других кораблей ЗФ ежедневно сталкиваются с боргами, ромуланами и т.п.

[Whiteblack]

оффтоп

Говоря о Дип Спейсе... Сиско чуть что серьезное, станцию эвакуирует. Так что детям Федерации там ничто не грозит. Да и детей из Федерации там по пальцам пересчитать можно.

Скрыть

[maskaradnik]

Нас вот тоже каждый день может задавить машина, но наши мамы и папы же выпускают нас из дома?

Это не то совсем. Если соблюдать осторожность, то подобные "бытовые" риски можно к минимуму свести. А если по тебе фотонными торпедами стреляют или какими-нибудь фазерными пушками, то это другое дело, мне кажется)))

[Whiteblack]

Ну, если капитан будет соблюдать осторожность, в его корабль тоже не будут стрелять.
Вот все знают, что Пикард предпочитает компромиссы и переговоры, а не сражения. И его офицеры доверяют ему свои жизни. И их супруги в свою очередь доверяют капитану и своей паре. Так что если семья считает, что может летать на корабле Пикарда, и с ними ничего не случиться, потому что Пикард - хороший капитан, но они и летают.
Если кто-то считает, что заводить семью в космосе - опасно, он и не заводит.
Личное дело каждого.

[Гость Q-WHO]

Пиккард - характер мерзкий . дорожит только близкими друзьями готов отдать за них жизнь но и от них требует тогоже , всетаки его побаиваются даже друзья (последние кадры последней серии ) мое мнение - Если андроид Data посчитал нужным отдать за него свою жизнь - это много значит (хотя только андроид мог расчитать место силу и направление фэйзера для коллапса луча) вернемся к Пикарду , он иногда срывается (Первый Контакт), упрям не в меру когда дело касается его понимания фактов . Застрявший в карьере капитан которому давно пора бы уже быть адмиралом хотя роли адмиралов в стар треке вообще непродуманы .
Сам же актер - душка и обаяшка с обалденным чувством юмора .

Райкер уважает Пикарда настолько, что это становится одной из причин, по которым он отказывается принять командование собственным кораблем...

Нет Райкер хоть и принимает решение о командовании Титаном (после свадьбы)НО !!!! НО !!!! его истинное желание было только одно быть капитаном Ентерпрайса - потому что пока ты в этом кресле - ты можеш быть в центре действий .... (вольный первод)

[Dilan]

Застрявший в карьере капитан которому давно пора бы уже быть адмиралом

Кажется в ТНГ был момент, где Пикарду выпал шанс наконец-то продвинуться по карьерной лестнице и стать адмиралом, не очень то он был рад тогда становится бюрократической крысой.

добавлено через 16 минут
А Райкер в свое время отказался стать капитаном своего корабля с подачи папаши, и решил еще несколько лет побыть первым офицером.

[Гость Q-WHO]

Где информация про папашу Райкера (чтото неприпомню) самому интересно ..

[Elfwine]

Где информация про папашу Райкера (чтото неприпомню) самому интересно ..

Серия ТНГ 2x14 "The Icarus Factor" .

[Luvilla]

Застрявший в карьере капитан которому давно пора бы уже быть адмиралом

Почему, ну почему считается, что абсолютно каждый стремится взлезть на самую верхнюю ступеньку карьерной лестницы?
 
Откуда такая уверенность, что каждый капитан (каждый вообще и в ТРЕКе в частности) мечтает обязательно быть адмиралом?
 
Почему "застрявшему"? Добившемуся своего! У него есть то, к чему он стремился, что его устраивает и выше ему не хочется.
 
В ТРЕКе как раз нет этого карьеризма. Очень хорошо показано - он любит свой корабль и вполне счастлив. Про некоторых вообще было сказано: "Он женат на "Энтерпрайз"

[lytvyn]

вернемся к Пикарду , он иногда срывается (Первый Контакт), упрям не в меру когда дело касается его понимания фактов .

А я вообще считаю что сериальный и киношный Пикард - это вообще разные дядьки. Кто бы мог представить что сериальный может так не держать себя в руках.
А Райкер не уходил с Энтерпрайза потому что был там действительно счастлив.

[Lorri]

В Первом Контакте эта новая стычка с боргами наложилась на его
не до конца заживленный постравматический синдром после ассимиляции вот все и вылилось в эти срывы. Да в кино Пикар более жесткий,спонтанный, но и во время кинофильмов ситуация
в Федерации становится более жесткой (те же борги снова,Доминион,сложное положение общественной и политической системы), это как бы его другая сторона. Вообще он собранней и в шваховых ситуациях действует гораздо продуманней того же Кирка. Но в основном ( этого больше в Поколениях, и Восстании) это все-таки наш Пикар. Изменения в поведении обьясняются еще тем, что продюсеры, чтобы привлечь не только фанатскую аудиторию вынуждены были подогнать поведение героев под голливудский стандарт во многом. Прибыль будь она не ладна. Это не 80-е годы,когда на тот же Гнев Хана ходила более требовательная к художественному замыслу и думающая аудитория. Сейчас все основные поклонники качественной фантастики и кино сидят как мы в сети, смотрят хорошее кино по DVD и кабельным киноканалам.

[lytvyn]

Да я даже не про ситуацию, а вообще он не такой. Ладно с теми боргами. Меньше всего хотелось бы критиковать Немезис, но даже там он такие номера откалывал : то вначале дурацкая ухмылка за рулем, то странное желание попасть на бетазоидскую свадьбу и т.д. Это что - один и тот же человек? и т.д. и т.п.
 
Как по сериалу смотреть, так даже сомнения одолевали (извиняюсь за выражение) "ходит ли он в туалет?". А тут такое падение нравов! Осталось показать Пикарда в каком-нибудь марсианском кабаке вдребезги пьяного в компании девиц легкого поведения.
 
Какой же предусмотрительный этот Родденберри! Улетел в космос, чтобы тут в гробу не переворачиватся.

[maskaradnik]

Кажется в ТНГ был момент, где Пикарду выпал шанс наконец-то продвинуться по карьерной лестнице и стать адмиралом, не очень то он был рад тогда становится бюрократической крысой.

Пикард сам является бюрократическрй крысой!! Одно дело Кирк или Арчер, которые большую часть времени с десантом проводят: дерутся, стреляют, получают физические перегрузки, их ранят... И другое дело Пикард, весь сериал сидящий на пятой точке в капитанском кресле. Ясен-красен, что ему не хочется быть адмиралом! Ведь на корабле он царь и бог, все такой прям пиетет еиу оказывают, бесприкословно подчиняются... А будь он адмиралом, он бы работал среди таких же адмиралов, у него были бы как начальники, так и подчиненные. Короче, по сути то же, что какой-нибудь лейтенант на Энтерпрайзе! А для Пикарда как раз главное- власть. Он же человек старый, поэтому ему хочется, чтобы не приходилось особо напрягаться, чтобы особо ему не указывали, а всё окружение его беспредельно уважало...

[Dilan]

maskaradnik, тем, чем занимается Пикард бюрократией никак нельзя назвать. Если десантов и не было, то основа действий происходила на корабле, приглашая гостей прямо на корабль, чтобы что-то обсудить, а с кем обсуждать с капитаном. Это реально можно назвать капитанской работой, но никак не адмиральской бюрократией. Пикард сам принимает решение в какой-либо ситуации и исполняет, как ему угодно. Адмиралы, только сидят в штабе, ну иногда выбираются, говорят что делать и все, а выполняют всякие капитаны. Не вижу никакого бюрократизма в капитанской работе.

[maskaradnik]

Не вижу никакого бюрократизма в капитанской работе.

Не в капитанской, а в Пикардовской.

Если десантов и не было, то основа действий происходила на корабле, приглашая гостей прямо на корабль, чтобы что-то обсудить, а с кем обсуждать с капитаном. Это реально можно назвать капитанской работой, но никак не адмиральской бюрократией.

Что ты тогда под бюрократией понимаешь?? Что эти адмиралы спят что ли в кабинетах?? Они как раз и ходят на встречи, проводят заседания. Кирк, будучи адмиралом инспекции проводил, например. Так что работы у них не меньше, чем у Пикарда.

[Dilan]

maskaradnik, а что в Пикардовской работе бюрократичного? То что у него миссии дипломатичные зачастую попадаются? Или его манера все решать мирным путем, а не орать сразу Red alert and shields up? Можно подумать что у него других проблем не было, и с корабля носу не высовывал. А сколько было тонких моментов, где Пикард нарушал первую директиву, по собственной инициативе, и это бюрократичность?
А адмиралы сами ничего не делают, а только принимают решения, а вы потом разруливаете. Отличный пример это договор с Кардассией и последующее появление Макки. Адмиралы решили, подписали, а всякие проблемы пусть разруливают капитаны, это уже не адмиральские проблемы. Пикарду сказали эвакуировать жителей одной планеты и не важно, что жители этого не хотят, это Пикардова проблема.

[maskaradnik]

Что я тебе на это ответить могу. Адмиралы тоже принимают решения и тоже сложные моменты, наверняка, случаются. Но Пикард это не Кирк, не Арчер и даже не Джейнвей! Ему свой зад лишний раз подымать не хочеца. Именно поэтому он по сути и есть бюрократ. Отдаёт распоряжения сида в кресле.