Captain Picard

[Shashanja]

оффтоп

Клёвый мужичок!!! Именно из-за него я и "подсела" на "Трек"! А на счет детей-многие современные мужчины их боятся.Я тоже к ним была другого отношения,пока свой не появился.Когда дети появляются-всё меняется.И Пикард скорее всего был бы помягче,имей он детей или хотябы семью свою.

Скрыть

[lytvyn]

Пикард без Крашеров это хуже чем Спок без Маккоя. Процентов 80 успеха Пикарда - их заслуга. Сам по себе он не очень интересен.

[TsPok]

С этим утверждением можно поспорить. Так как оно весьма субъективно.
Крашер младший не присутствует как минимум, в пятом сезоне и доброй половине четвертого. Беверли Крашер нет в третьем (если не ошибаюсь) сезоне. И как-то прекрасно без них обходятся.
Конечно, для более полной картины взаимоотношений экипажа, они нужны, лично я бы не сказала, что они являются значительной составляющей успеха капитана.

[Whiteblack]

Беверли Крашер нет во 2м сезоне, но это не суть важно
 
Не знаю, почему именно Крашеры показались lytvyn важными для раскрытия характера Пикарда. Да, с Беверли у них довольно странные и интересные отношения, а Весли - это собирательный образ ребенка, с которыми у Пикарда отношения тоже не простые... Но мне кажется, не менее важно сотрудничество Пикарда с Райкером, с Деанной, с Ворфом, с Дейтой...
И лично я бы не стала сравнивать ТНГ и ТОС в смысле отношений персонажей. В ТОСе мы имели четко выделенную тройку Кирк-Спок-Маккой, а про остальных персонажей рассказывалось гораздо меньше. ТНГ отошел от этой схемы, там все персонажи развиваются примерно одинаково по значимости. Ну, кроме, разве что, Весли... У всех есть какая-то история, о каждом можно рассказать, каждый много пережил... Сюжет не центруется вокруг капитана, как мне кажется.

[maskaradnik]

Но мне кажется, не менее важно сотрудничество Пикарда с Райкером, с Деанной, с Ворфом, с Дейтой...

Капитан во многом обособлен от команды, то есть он её главная часть, но одновременно с этим и отдельный как бы субьект...
 

оффтоп

Конечно, для этого другие темы есть, но из вышеперечисленных персонажей, по-моему, Диана- наболее бесполезный)))) Просто нужна была девушка, а по сути (особенно если сопоставить с Т'Пол), то роль её малозначима...

Скрыть

[Whiteblack]

оффтоп

Конечно, для этого другие темы есть, но из вышеперечисленных персонажей, по-моему, Диана- наболее бесполезный)))) Просто нужна была девушка, а по сути (особенно если сопоставить с Т'Пол), то роль её малозначима...

По-моему, других тем нет
Ну, я в общем и целом понимаю обязанности советника... но для сюжета он и правда малозначим. У Деанны есть еще плюс - она владеет телепатией. Так что сюжеты с ее участием сводятся либо к телепатии, либо к отношениям, либо она утешает кого-то из других страдающих героев...

Скрыть

[lytvyn]

Как обычно меня немного неправильно поняли.
не знаю как вам, но я ценю Трек в первую очередь не за приключения, а за отношения между героями. Сомневаюсь что мистер Спок был бы столь интересен зрителям, если б его не оттенял доктор Маккой. У них ведь тоже не простые отношения. Они постоянно спорятся, но в минуты опасности готовы отдать жизнь друг за друга. А представьте, что нет Маккоя. Кто бы тогда был Спок? Дотошный ученый-зануда, без эмоций, верно преданный своему капитану. Без Маккоя Спок много теряет. (Хотя, конечно,частично Кирк иногда (с радостью) выполнял бы роль доктора.)
Так и Крашеры для Пикарда являются своеобразными раздражителями его покоя. Уэсли для Пикарда - сын его друга, в смерти которого он не может себя не винить. Несмотря на его общую нелюбовь к детям, он участвует в его судьбе, пытаясь быть его воспитателем и учителем, и кто скажет что они равнодушны и не восхищаются друг другом.
С Беверли он вообще ведет себя непонятно. то он абсолютно равнодушен ( и даже хуже), то его его давит жаба, когда та уходит на сторону. Потерять боится. Прям какая-то собака на сене.
Представте теперь себе, что их нет. Что останется? капитан-зануда, дотошный знаток деректив, блестящая лысина, длинный нос и тыкание пальцем вам в экран. Кому-как, а мне такой вариант совсем не симпатичен. Никаких эмоций.
Конечно будут возражать что там, дальше, было и другое. Но ведь именно сначала зритель приценивается к героям, рассматривает их и решает смотреть или не смотреть, нравится или не нравится, быть или не быть. Не будь Уэсли и Беверли, смог бы Пикард показать себя как человека, а не капитана Энтерпрайза? К ним он больше всего проявляет эмоции- и соответсвенно показывает себя с разных сторон.
И потом кто будет протестовать, что отношения Пикард-Крашер - это довольно толстая нить ( из нескольких) на котором держится интерес к ТНГ?
Нет, определенно, он им должен быть благодарен.
И по поводу отсутствия Крашер во втором сезоне. Насколько я знаю, ее благополучно уволили в конце первого сезона. Но после этого ТНГ стал менее интересен зрителям, которые настойчиво требовали вернуть ее назад. И ее вернули. И правильно сделали.

[Whiteblack]

Как обычно меня немного неправильно поняли.

Прости, если так.

не знаю как вам, но я ценю Трек в первую очередь не за приключения, а за отношения между героями.

100% согласна!
 
Но я вовсе не считаю, что Крашеры - главные "раздражители" Пикарда.
Наверное, это личные симпатии каждого, но мне не менее важными кажутся отношения Пикарда с В.Райкером. И в силу разного характера они тоже могут прекрасно оттенять друг друга. Пикард - опытный капитан, предпочитающий полагаться на компромиссы и дипломатию. Райкер в самом начале - амбициозный молодой офицер, склонный к более активным действиям. А в конце они становятся хорошими друзьями и Райкр уважает Пикарда настолько, что это становится одной из причин, по которым он отказывается принять командование собственным кораблем...

Представте теперь себе, что их нет. Что останется?

Нууу... например, усталый человек, приходящий после работы побеседовать на вечные темы с барменшей Гуиннан. Старший офицер, делящийся опытом с младшим. Землянин, пытающийся понять чужую, клингонскую культуру, а через нее поведение Ворфа. Гуманист, объясняющий Дейте, что такое быть человеком... Просто человек, говорящий о своих проблемах с советником Трой...
 
А вообще мне очень нравятся отношения Пикарда с Ро Ларен...

[maskaradnik]

И потом кто будет протестовать, что отношения Пикард-Крашер - это довольно толстая нить ( из нескольких) на котором держится интерес к ТНГ?

Нет, определенно, он им должен быть благодарен.

Не согласен. Мне как-то изначально было понятно, что Крашер-Пикард- это "ни о чём".))) Люди пожилые, никакой страсти, "сцен", разборок, измен и прочих интриг быть не может... Так что чего от них ждать-то??? Лишь взаимного уважения и "духовной близости"... Но это очков сериалу ИМХО не добавляет...

[Elfwine]

Пикард без Крашеров это хуже чем Спок без Маккоя. Процентов 80 успеха Пикарда - их заслуга. Сам по себе он не очень интересен.

Вот про Весли точно очень спорно - он по сути и не появляется почти после 3-его сезона. Так, серии 4-5.

Прости, если так.

Гуманист, объясняющий Дейте, что такое быть человеком...

Именно! Как можно было забыть отношения Дейты и Пикарда?
Им по сути несколько серий посвящены, да и почти все ТНГшные фильмы!(Весли там нету кстати :Р)

Но это очков сериалу ИМХО не добавляет...

Ну конечно, ну совсем ничего. Только вот одну из самых лиричных серий всего трека вообще - 7x08 "Attached"!
А ну да, я забыл, трека на английском ведь "не существует"..

[maskaradnik]

А ну да, я забыл, трека на английском ведь "не существует"..

оффтоп

Именно! Но это только часть... А про остальное написано выше: люди пожилые, ни интриг, ни страсти (вследствии возраста и отсутствия либидо), соответственно никаких измен, сцен ревности и тд и тп...

Скрыть

 

оффтоп

Конечно, многое проходит мимо меня, тк по мне "много не существует", но я с трудом представляю, чтобы в каких-то сериях мои стереотипы об этих персонажах разрушились полностью...

Скрыть

[Elfwine]

но я с трудом представляю, чтобы в каких-то сериях мои стереотипы об этих персонажах разрушились полностью...

Вторая серия ТНГ - Naked Now

[Lord Violator]

Как можно было забыть отношения Дейты и Пикарда?

А такое разве бывает? Фактически это то же самое, что отношения пикарда с компьютером. Отношения с компьютером звучит как минимум нелепо.

[Whiteblack]

А такое разве бывает? Фактически это то же самое, что отношения пикарда с компьютером. Отношения с компьютером звучит как минимум нелепо.

Ну-ну, полегче! Называть Дейту компьютером - довольно неприятно для поклонников этого персонажа - это раз. И каждый, кто смотрел ТНГ, знает, что Дейта - вовсе компьютер, в том смысле, в котором мы компьютер понимаем - это два.
Точно так же можно сказать, что Пикард не может общаться с Ворфом, потому что Пикард - человек, а Ворф - инопланетянин, а инопланетян, как заметили в теме про вулканцев и эльфов, не существует.

[TsPok]

Сомневаюсь что мистер Спок был бы столь интересен зрителям, если б его не оттенял доктор Маккой. А представьте, что нет Маккоя. Кто бы тогда был Спок? Дотошный ученый-зануда, без эмоций, верно преданный своему капитану. Без Маккоя Спок много теряет. (Хотя, конечно,частично Кирк иногда (с радостью) выполнял бы роль доктора.)

Так и Крашеры для Пикарда являются своеобразными раздражителями его покоя.

Своеобразными - да. Раздражителями - да. Но не главными и никак не 80% от его остальных "раздражителей".
Протест вызывает именно эта цифра и утверждение, что Крашеры значат больше остальной команды.
 
Для ТОСа утверждение, что для Спока МакКой был главным "раздражителем" верно. По одной простой причине - там ТРИ главных героя и четыре второстепенных. В ТНГ видим четрые явно главных героя и четыре явно претендующих на главных героев. Постоянных второстепенных практически нет.
Так вот, взаимоотношения между тремя намного проще и сильнее, чем между восемью. Соответственно, влияние одного на другого среди трех человек больше, чем среди восьмерых.

Мне как-то изначально было понятно, что Крашер-Пикард- это "ни о чём".))) Люди пожилые, никакой страсти, "сцен", разборок, измен и прочих интриг быть не может... Так что чего от них ждать-то??? Лишь взаимного уважения и "духовной близости"... Но это очков сериалу ИМХО не добавляет..

В ТОСе и такого (страсти, "сцен", разборок, измен и прочих интриг ) не было Только Кирк кобелировал, с чем успешно Райкер справляется. Как-то хватало "взаимного уважения и "духовной близости". Однако ведь сериал не провальный.

[lytvyn]

Я говорю о чувствах , а не отношениях между членами экипажа. Понятно дело главных и второстепенных героев много и все они хороши по - своему. К Дейте, Райкеру, Трой и др. у него дружественные, но все же деловые отношения.

[Malcolm]

Фактически это то же самое, что отношения пикарда с компьютером.

оффтоп

ууу... Сейчас придет Лор и.....

Скрыть

[Lord Violator]

оффтоп

Дейту компьютером - довольно неприятно для поклонников этого персонажа - это раз.

Я и сам являюсь поклонником дэйты, но тем не менее от своей точки зрения я отказываться не буду.

Скрыть

[Гость маскарадник]

Вторая серия ТНГ - Naked Now

Это лишь исключение, подтвержадающее правило. Под действием вируса всякое бывает... То есть я бы не считал это частью выстроенной сюжетной линии, а скорее отступлением, отдельным эпизодом. С Т'Пол, как мы помним, похожая ситуация была...

[Dilan]

Отмечу 2 факта, благо все ТНГ недавно было просмотрено.
 
- Пикард все же признался Крашер в своих чувствах. Но доктор решила, что они не должны развиваться и продолжать дальше оставаться просто друзьями. Потом в альтернативном будущем они поженятся, но и разведутся тоже.
 
- Тут кто-то говорил, что Пикард держится в стороне от команды, типа сам по себе. У меня вот тоже складывалось такое впечатление. Особенно посл. сцена сериала, где Пикард неожиданно для всей команды присоединяется, чтобы поиграть в карты. И я вспомнил, что действительно Пикард ни разу, вот так вот не проводил время с командой, причем не из-за того, что он просто не любил карты.

[Lord Violator]

И я вспомнил, что действительно Пикард ни разу, вот так вот не проводил время с командой, причем не из-за того, что он просто не любил карты.

Поводить время с коммандой это значит играть с ними в карты? А разве пикард в голодэк c коммандой не ходил?

[Нуми]

Моя простыня на весь тред.
Все ничего, но Пикард, как уже правильно сказали, несет ответственность за тысячу человек, среди которых не только офицеры и рядовые ЗФ, но и гражданские специалисты, а так же семьи членов экипажа.
Насчет "Зачем таскать женщин и детей". Маскарадник, может ты не заметил, но часть женщин - тоже члены экипажа. Далеко не ходя - Деанна, Беверли, Таша. А семьи - не Пикард решал кого брать, а кого нет на звездолет. Раз класс "Галактика" изначально предназначен для долгих исследовательско-дипломатичнских миссий, то наличие семей вполне оправдано. Тем более, что, как говарила WhiteBlack, Энтерпрайз летает в основном в пределах Федерации.
 
К вопросу о том, что Арчер больше переживает за свой экипаж. Как уже говорилось выше - у него несколько десятков человек, а не 1000. Помимо этого - экипаж "NX-01" подбирался либо самим Арчером, либо кандидатуры согласовывались с ним. На тот момент это первый, а главное единственный корабль, который выполнял дальние миссии и уж на него можно было отбирать народ дотошно. В 24 веке все поставленно "на поток", есть Академия ЗФ, выпускающая офицеров, есть гражданские спецы, кораблей много, каждый выбирает по душе, либо идет туда, куда его назначает командование.
ИМХО. Пикард, при бОльшем нежели у того же Кирка количестве людей на корабле все-таки больше думает о них и их безопасности, нежели Кирк. Чего только стоят одни небезызвестные "краснорубашечники" ТОСа.
Лично я бы с удовольствием служила под командованием Пикарда.
 
Отношения Жан-Люк-Беверли. Кажется, на Самарском форуме уже упоминалось про "All good things..." и капитана Беревли Пикард

[Dilan]

Поводить время с коммандой это значит играть с ними в карты? А разве пикард в голодэк c коммандой не ходил?

Ходил, чаще всего с Дейтой разыгрывать Шекспировские сценки, но все равно чувствуется какая-то отрешенность. Да с отдельным членом экипажа чувствуются отношения, а вот с командой в целом, не очень.

[lytvyn]

По поводу процентов успеха.
Имеется ввиду ответ на вопрос "чем же так подкупил Пикард, впервые появившись на экране, что повлияло на мнение зрителей?" От того как его воспримут зависела в дальнейшем не только его судьба, но и судьба всего сериала вообще. Это потом, полюбив, зритель простит ему все и он сможет расслабится.
Хотя конечно мною незаслужено забыт господин Q.

[maskaradnik]

Насчет "Зачем таскать женщин и детей". Маскарадник, может ты не заметил, но часть женщин - тоже члены экипажа. Далеко не ходя - Деанна, Беверли, Таша.

оффтоп

Вообще, для этого другая тема есть... Во-первых, "женщины и дети" не относится к членам экипажа. Таша, например, мужественнее многих мужчин)) Речь о гражданских, которые представляют собой "балласт", хотя, мы уже обсудили, что Энтерпрайз не для военных целей предназначен. Хотя я считаю, что дети должны жить на родной планете. А если у них родители такие энтузиасты, то есть еще и бабушки с дедушками. Да и вообще наличие всего этого балагана в лице множества бесполезных для исследований людей отвлекает от работы членов экипажа. Какая может быть серьезная работа, если то жена орет, то ребенок заболел- пусть уж дома сидят!) Не говоря о том, что занимают полезное место корабля, потребляют ресурсы и за них постоянно беспокоиться надо...

Скрыть