Логичность выбора группы высадки

[Werwulf]

Недавно закончил смотреть ТНГ, начал смотреть вояджер и у меня закралась одна мысль: Чем руководствуется старши группы высадки когда набирает себе команду. Допустим когда Пикард берёт с собой Дейту и Ворфа я могу понять, это логично, но когда Джейнвей берёт с собой Периса и Кима этого я понять не могу. Зачем в группе высадки пилот-навигатор и мелкий энсин? Или зачем допустим брать в группу высадки Торес или Джорди. Вежь не всегда это логично. Кто что думает по этому вопросу.

[Malcolm]

Werwulf, это всего-лишь законы кинематографа, а не трека
 
Вроде мы эту тему где-то уже затрагивали, не помню правда где...

[Matriarch]

Какая логичность? Там не то, что группа высадки, так и экипаж на корабль набирается весьма некомильфо в физическом плане, имхо. И, такое наблюдается по всему Star Trek'у. Физическая подготовка не самая лучшая, дети на корабле (TNG), который атакуют все кому не лень, много "мелких" энсинов, которые дают слабинку во время заданий... тот же ENT и век тут не имеет значения, подготовка должна быть везде! ИМХО

[Арибет]

оффтоп

Как будет страшно жить в Федерации %) Хорошо, что Баджор в Федерацию не вступит!!!

Скрыть

[Dilan]

Вроде мы эту тему где-то уже затрагивали, не помню правда где...

Да точно, но там мы обсуждали, насколько целесообразно капитану идти в эту группу, т.к. велика опасность.

[MacReady]

В серии ТОСа "The Ultimate Computer" миссию по выбору группы высадки возложили на суперкомпьютер, который руководствовался только логикой (?), в результате в команду не был включен капитан, зато за счет доступа к базе данных компьютер обнаружил что один из членов команды уже бывал на этой исследуемой планете и включил его в десант. Если бы с ним все было в порядке и потом думаю что с помощью компьютера рациональнее выбирать команду, хотя с другой стороны у капитано может быть лучшее понимание ситуации. Мне эта ситуация видится оптимальной если выбирать будет компьютер, а окончательное решение за людьми.

[Luvilla]

много "мелких" энсинов, которые дают слабинку во время заданий...

Понимаешь, какая интересная штука.. энсин, сидя на Земле в безопасном бункере, может, и станет с годами лейтенантом, но вот капитаном - никогда.

[MacReady]

оффтоп

Понимаешь, какая интересная штука.. энсин, сидя на Земле в безопасном бункере, может, и станет с годами лейтенантом, но вот капитаном - никогда.

Конечно капитанами рождаются, а не становятся

Скрыть

[Mak]

Чем руководствуется старший группы высадки когда набирает себе команду.

Пожалуй действительно абсолютно ничем, кроме сценария . Логики тут точно никакой нет. А про тактические соображения я вообще молчу.
 
Сначала каждый раз обращал внимание: идет очередной эпизод, все интересно и здорово. Но как доходит до высадки, то как удар в лоб - почему именно эти люди, особенно в опасные моменты? Ну к капитану в десанте уже вроде привыкли, это, видимо, традиция будущего, всегда рисковать своим капитаном. Хорошее качество лидера, хоть и часто совсем не логично и не оправданно.
Хорошо, что их не так часто убивают, хотя должны бы , ведь кто-то из группы погибает периодически (второстепенный персонаж).
 
С военной точки зрения лучше вообще не оценивать действия и состав группы высадки. Слов нет. Все неправильно. Такой сценарий, ничего не поделать, зато главные герои всегда в центре событий.
 
Поэтому после просмотра N-го количества серий, стараюсь уже не обращать внимания на такие вещи. Просто наслаждаюсь содержанием...

[Elfwine]

Ну я бы не сказал что прям постоянно всё совсем не логично.
В разных сериях по-разному.
В большинстве случаев капитан достаточно хорошо понимает(хотя, конечно, чаще всего именно "думает что хорошо понимает") с чем сталкнётся группа высадки.
Когда явно понятно что следует ждать конфронтации команда вполне себе адекватная и подготовленная собирается. Вспоминаем например эпизоды из Вояджера с высадкой на куб Боргов.
Но много чаще миссии носят дипломатический и/или исследовательский характер(по крайней мере так сначала кажется), и тогда и группа соответствующая подбирается. Понятно, что очень часто всё оборачивается совсем по другому, неподготовленный персонал захватывают и т.п. Но как ещё вести себя Звёздному Флоту? Не в их традициях прибывать на дипломатические переговоры вооруженными до зубов.. Всё таки не Terran Empire .
 
К слову в ЭНТе ещё были MACO, коротым Арчер в третьем и чертвёртом сезоне очень даже активно пользовался.
 
p.s. Я конечно не отрицаю что основная причина присутствия основных персонажей в группах высадки - сценарная. Но это всё таки совсем не значит, что других логичных причин нет.

[Werwulf]

Elfwine,

Но это всё таки совсем не значит, что других логичных причин нет.

тогда объясни мне логику включения Периса в половине случаев высадки в Вояджере? Вот это точно та кандидатура которой не место в любом случае в группе высадки. Или к примеру Чехов в ТОС. Собственно только в трети случаев выбор команды высадки более-менее логичен происходящему.

[Арибет]

Elfwine,

тогда объясни мне логику включения Периса в половине случаев высадки в Вояджере? Вот это точно та кандидатура которой не место в любом случае в группе высадки. Или к примеру Чехов в ТОС. Собственно только в трети случаев выбор команды высадки более-менее логичен происходящему.

Ну, это чтобы наверное никого из краснорубашечников в этой серии не убили

[Elfwine]

тогда объясни мне логику включения Периса в половине случаев высадки в Вояджере? Вот это точно та кандидатура которой не место в любом случае в группе высадки.

Очень простая логика - неоднократно говорилось что Пэрис чуть ли не единственный на корабле более-менее образованный медик, кроме Доктора.
Так что когда Доктора невозможно взять, Пэрис - очень даже необходимая кандидатура.
 
Плюс набирает необходимый опыт - он всё таки в командном подразделении служит, может и капитаном стать рано или поздно.

[Mak]

К слову в ЭНТе ещё были MACO, коротым Арчер в третьем и чертвёртом сезоне очень даже активно пользовался.

Кстати интересно, почему идея с группой типа МАСО не прижилась в Треке? Все-таки Служба Безопасности для таких целей не совсем подходит.
Более логично смотрелся бы еще один из главных персонажей, этакий "Крутой Уокер-Сталлоне-Шварц,...", который помогал бы капитанам в решении проблемных военных вопросов.
Уж таких американцы умеют делать! Хоть бы в нескольких сериях .

[Elfwine]

Более логично смотрелся бы еще один из главных персонажей, этакий "Крутой Уокер-Сталлоне-Шварц,...", который помогал бы капитанам в решении проблемных военных вопросов.
Уж таких американцы умеют делать! Хоть бы в нескольких сериях .

Я думаю что таких персонажей нет, именно потому что "Крутой Уокер-Сталлоне-Шварц,..." в треке просто не нужен.
Тем более что похожие аналоги есть - в ТНГ и ДС9 это Ворф, в Вояджере Тувок вполне себе спецназ, если захочет.
 
И всё таки Трек - совсем не боевая фантастика. Не к чему в нём "спецназы" и прочее.

[Matriarch]

Понимаешь, какая интересная штука.. энсин, сидя на Земле в безопасном бункере, может, и станет с годами лейтенантом, но вот капитаном - никогда.

А, кто, интересно, сидел в бункере из энсинов того же ENT'а? Я не имею ввиду, что энсин должен быстро возмужать до капитанского уровня... просто, коли стал энсином Звёздного Флота, коли полетел в далёкую и, ясен пень, опасную миссию - так и соответствуй, пожалуйста. Сам выбрал такой путь и не надо говорить, что они не знали на что идут, что думали, их по головке погладят все встречные инопланетяне? Ха! Я так возмущаюсь, например, по тому же примеру из ENT'а, в одном эпизоде про орионцев, когда их взяли в плен, посадили в клетку и один из энсинов, помните, сидел в углу и плакал. О, как мужественно для офицера Звёздного Флота! Я бы, будь капитаном, угорела бы стыдом за такого хлюпика.

Я думаю что таких персонажей нет, именно потому что "Крутой Уокер-Сталлоне-Шварц,..." в треке просто не нужен.

Вполне неплохо бы смотрелся.
Я вообще наивно предполагала, что служба безопасности, тобишь охранники - это двухметровые и бритоголовые качки, поднаторевшие в военном деле. Ни в одном из трек-сериалов подобных персов не видать.

Тем более что похожие аналоги есть - в ТНГ и ДС9 это Ворф, в Вояджере Тувок вполне себе спецназ, если захочет.

Вот, на счёт Уорфа полностью согласна! О, кстати... клингонов нужно брать в службу безопасности, как раз по природе двухметровые качки. Жаль, что не сотрудничают с людьми. Хм, а, кто ж за спецназ выступает в TOS'е и ENT'е? МАКО ENT'а не в счёт... да, и они себя слабыми показали, имхо, и не готовыми именно, что к работе на лоне космоса.

И всё таки Трек - совсем не боевая фантастика. Не к чему в нём "спецназы" и прочее.

Ну... не боевая, но моменты боевых стычек в таком плане, в каком нам показывают, смотрятся, прямо-таки странновато. Товарищи интеллигентного телосложения и нате вам, побеждают ещё и не таких зубробизонов космических просторов.

[Elfwine]

Товарищи интеллигентного телосложения и нате вам, побеждают ещё и не таких зубробизонов космических просторов.

Так в том то вся и прелесть .

[Matriarch]

Так в том то вся и прелесть .

С реальной точки зрения они давно бы уже все померли... но, фантастика не реальность, что уж там... но, немного реализма не помешало бы. А, то про общество и болезни везде понапихали, а как военное препятствие, как нападают инопланетяне габаритами под Шварца, или просто неизвестные виды с техникой ого-го... люди всегда побеждают, что б не приключилось. Это круто, но меня это убивает. Доходит иногда до хрони, что варп-реактор чуть ли не заколкой и запчастями от холодильника чинят. Или, красные рубашки мрут пачками, а командный состав в той же ситуации жив и почти невредим.
 
И, что в плане даной тематики меня всегда волновало - чему всё же надо отдавать большее предпочтения при высадке на неизвестную планету, при встрече с разными там... так вот чему - умственным способностям или физической подготовке? Оба качества, как известно, не получится... только, если вулканец, но мы про людей. Что же важней - исследовать местность, а коли нападут, трудно отбиваться... отбиться реально, а умений для исследования местности нолик. А, брать и тех, и тех - вообще, тогда можно со всем экипажем спускаться.

[Elfwine]

Доходит иногда до хрони, что варп-реактор чуть ли не заколкой и запчастями от холодильника чинят. Или, красные рубашки мрут пачками, а командный состав в той же ситуации жив и почти невредим.

Если вот так вот не утрировать, но глупостей совсем не так много.
Да, в ТОСе частенько умирали сб-шники, в други сериалах уже много меньше.

[Dilan]

Кстати интересно, почему идея с группой типа МАСО не прижилась в Треке?

Пускай не в сериалах, но это нашло продолжение в серии Elite Force.

 

И всё таки Трек - совсем не боевая фантастика. Не к чему в нём "спецназы" и прочее.

А помнится один из кандидатов вместо Энта, был именно сериал про спецназ. Как вариант, рассматривали и наверное хорошо, что отменили.

[Elfwine]

А помнится один из кандидатов вместо Энта, был именно сериал про спецназ. Как вариант, рассматривали и наверное хорошо, что отменили.

Угу, боевая фантастика со "спецназами" всякими(+ всякие боевые экадрилии самолётиков) - это очень популярная тема.
Пусть хоть одна вселенная отличается..

[Dyonis_Rakhl]

опять же в ЗФ _есть_ специально обученные войска - см. тот же ДС9. Просто, в отличие от флота США, у них не на каждом большом корабле находятся такие войска. У нас в РФ, кстати, морпехи тоже не являются штатной единицей на кораблях, насколько знаю.

[Elfwine]

опять же в ЗФ _есть_ специально обученные войска - см. тот же ДС9.

Ну да, некие "ground troops" изредка упоминаются.

[Werwulf]

Плюс набирает необходимый опыт - он всё таки в командном подразделении служит, может и капитаном стать рано или поздно.

Ну вот таким вот ответом можно обьяснить абсолютно всех кого берут на высадки. Мол "он же может стать капитаном рано или поздно пущай опыта набирается"

Я так возмущаюсь, например, по тому же примеру из ENT'а, в одном эпизоде про орионцев, когда их взяли в плен, посадили в клетку и один из энсинов, помните, сидел в углу и плакал. О, как мужественно для офицера Звёздного Флота! Я бы, будь капитаном, угорела бы стыдом за такого хлюпика

Мне кажется что ты бы на его месте тоже не строила из себя супермена, как и многие на этом форуме. Так что не надо судить человека за страх поставь себя на его место.

[Matriarch]

Мне кажется что ты бы на его месте тоже не строила из себя супермена, как и многие на этом форуме. Так что не надо судить человека за страх поставь себя на его место.

Э... при чём тут суперменство? Он не то, что боялся, он плакать начал. Я бы нет, геройствовать не стала бы, но плакать, миль пардон... имхо, не то, что солдат, обычный крумен права не имеет.