Деньги в Федерации

[Eldfell]

А я разве где-то написал обратное? Конечно специалисты, конечно квалифицированные. И эту квалификацию тоже еще надо получить и заслужить, а не "дайте мне энтерпрайз 40 Га и десять мешков семян, я вам буду пшеницу выращивать"

Но вы не посол - вы фермер который хочет Энтерпрайз... Фермер из вас неплохой, это мы точно знаем.

Вот тут. Прости, человек, который буквально перед этим отказался учиться - неплохой фермер?

[Capt. Paparazzi]

А как мы с ним боремся, в космос не летая? *

Да никак не боремся У нас мировой продовольственный кризис, вообще-то Мы как раз планируем колонизацию вне Земли.
Оно, конечно, в 1960-м землян было всего 3 млрд, а сейчас почти 7 млрд, прогноз на 2050 - 9 млрд. В ТОСе такого, наверное, не ожидали.

которые собрались и улетели

Для этого все-таки нужны технологии, от которых уже потом можно отказаться, если можешь. Но вот чтобы технологии были, нужны ненормальные, для которых космос - не "сверх необходимого"

[Malcolm]

Да никак не боремся

Ну вот и посмотрим, что из этого выйдет и как мы с ним в итоге справимся Не думаю, что решением будет колонизация за пределами земли =\ Все-таки у нас на планете (как и на любой другой) еще много мало-обитаемых территорий.

Вот тут. Прости, человек, который буквально перед этим отказался учиться - неплохой фермер?

В общем, мы друг-друга не поняли Смысл был в том что на фермеров тоже учатся, и просто так комбайн незнамо кому не дадут. А тем более Энтерпрайз. Но если захотелось переквалифицироваться из фермера в капитаны - это тоже можно, хоть и сложно (в общем, все как в жизни).

[Wersiya]

offtop:
 
..сложно - не сложно на всё нужно УЧИТЬСЯ и получить ДОПУСК к работе.
(диплом-аттестат-сертификат о соответствующем образование является как-раз таким первичным допуском, далее опыт работы + аттестация-переаттестация)
 
что касаемо необитаемых в настоящий момент территорий на Земле, то более половины этих территорий для жизни непригодны на вовсе, например, территории солончаков, пустынь и проч., а всё что сейчас говорят о возможном использовании подобных территорий брехня-болтовня-популисский трёп. Пока реальных эффективных технологий рекультивации подобных территорий нет.

[Malcolm]

Пока реальных эффективных технологий рекультивации подобных территорий нет.

Но согласись, что появиться они (по логике) должны раньше чем технологии для внеземной колонизации?
Ну и миллиард-другой в Сибири вполне поместится

[STiger]

Все-таки у нас на планете (как и на любой другой) еще много мало-обитаемых территорий.

для достаточно плотного заселения которых требуются немалые финансовые вливания ведь не просто же так все эти пояса расселения образовались. а плюс еще так же необходимы именно те "сумасшедшие исследователи" или, в худшем случае, финансовая (экономическая) выгода
зы. а если таковая (выгода) вдруг отыщется, то то вполне может привести к очередному переделу с применением совсем не экономических средств

[Wersiya]

Пока реальных эффективных технологий рекультивации подобных территорий нет.

Но согласись, что появиться они (по логике) должны раньше чем технологии для внеземной колонизации? Ну и миллиард-другой в Сибири вполне поместится

...китайцев
теоретически да, должны появиться, а практически ничто на это не указывает, т.к. практически любая природо-ресурсосберегающая или восстанавливающая в той или иной степени технология она является созидательно-альтруистическая и к современному мироустройству не применима.
опять же, и в пустынях можно поместить "миллиард-другой" людей, но обеспечение этой не маленькой толпы питьевой водой, продуктами питания... а дефицит питьевой воды на планете уже имеет место быть и вышеупомянутая Сибирь "надорвётся", т.к. с водой там местами бяда уже сейчас ...

[Eldfell]

Эх, а мы такой фильм смотрели о теневой оранжерее в Африке...

[Wersiya]

offtop:
ой, фильмы сейчас снимать умеють, особливо фантасические... просто все технологии рекультивации пока (и на неопределённый длительный срок) теория и максимум одно практическое воплощение, которое не более чем казуистика. То о чём в прессе. в разделе "это интересно" или "а знаете ли вы о...".

[Роман77]

просто все технологии рекультивации пока (и на неопределённый длительный срок) теория и максимум одно практическое воплощение, которое не более чем казуистика. То о чём в прессе. в разделе "это интересно" или "а знаете ли вы о...".

Ну почему же фантастика, технологии такие есть и с успехом применяются, в Сахаре на границе пустыне везде защитные валы стоят вокруг них кактусы сажают, Голандия и Санкт-Петербург на болотах просторны, японцы и арабы острова из мусора строят, и т.д. Другой вопрос что результаты таких технологий рассчитаны на десятки и сотни лет,а не как в фильме "Вспомнит всё" -нажал Шварц на кнопку и сразу получилась планета пригодная для жизни, а потому пресса особо про это не распространяется, сантиметры и миллиметры в год особо никого не интересуют.
Второй момент то что человечество еще "петух жареный не клюнул" такие технологии развивать. Пока людей все устраивает, а как прижмет, лет где то через 70-100 начнут и океаны осваивать и терраформирование устраивать.
В тех же самых океанах можно много чего освоить, построить подводные города к примеру, плавучие фермы, электростанции, наладить добычу ископаемых и т.д. Так что человечеству еще есть много чего осваивать и куда расти на своей родной планете без полетов в космос.

[Татьяна Леус]

а как прижмет, лет где то через 70-100 начнут и океаны осваивать и терраформирование устраивать

Мне уже страшно.
 
А терраформирование чего?
 
добавлено через 3 минуты
Вообще, сдаётся мне, добычу полезных ископаемых в океанах проводят уже сейчас. Что до прочего...

[Wersiya]

оффтоп

to Роман77 в том-то и дело, что когда "жаренный петух" ...
имея дело с сельским хозяйством (так на минуточку) я немного "в теме" насчёт того сколько и с какой интенсивностью ежегодно народное хозяство теряет пахотных земель и кормовых угодий, по разным причинам, засоление, опустынивание, заболачивание ... (это не считая того, что много земли отходит под котеджную застройку и прочую ерунду, которую мы сейчас не рассматриваем).
и повторюсь: все современные технологии применяемые при борьбе с наступающей Сахарой - это из разряда казуистики и детского лепета

Скрыть

[Лейла]

У меня вопрос? Если в федерации нет денег за какую плату работают ее жители? И еще есть ли у них производство и сельское хозяйство? А то кроме астронавтов, Послов и врачей другие профессии и не упоминались! Еще правда мама Спока была учительница... А другие профессии?

[Татьяна Леус]

Лейла, да все есть. А насчёт денег у них коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям (или по труду? Там, помню, два разных лозунга есть), как-то так.

[Eldfell]

У меня вопрос? Если в федерации нет денег за какую плату работают ее жители? И еще есть ли у них производство и сельское хозяйство? А то кроме астронавтов, Послов и врачей другие профессии и не упоминались! Еще правда мама Спока была учительница... А другие профессии?

Отчего же? Показывают и фермеров, и инженеров, и актёров, и ботаников, и историков, и кибернетиков. Просто, поскольку события развиваются чаще всего на космических кораблях и станциях, эти люди появляются в кадре реже, чем персонал этих кораблей и станций.
 
Что касается денег - Зачем они, если 9/10 товаров любой человек может получить бесплатно? Люди работают из любви к своему делу, развивают свои таланты и бескорыстно дарят плоды своего труда.

[Лейла]

Но ощущение такое что эти люди работают на благо чужих планет а не матушки земли! Взять хотя бы Лейлу Калори

[dthnth]

Лейла, на Земле и так уже всеобщее благо, и кто там живет - на него и работают, взять хоть бы брата Пикарда или отца Сиско. Человечество совершило экспансию в космос и благо других планет тоже является задачей, так что вроде все хорошо )

[Kerhan]

в федерации есть валюта, кредит федерации, но она как понял я тоько дли торговли с другими мирами

[Eldfell]

Но ощущение такое что эти люди работают на благо чужих планет а не матушки земли! Взять хотя бы Лейлу Калори

Эта чужая планета должна была стать их планетой - они собирались основать там колонию, жить самим и оставить в наследство потомкам. Проблема в том, что планета оказалась для этого непригодной. Так что работали они в первую очередь на себя, а не на Землю.
А вот то, что Земля и Федерация дали людям возможность осуществить свою мечту - жить практически на любой выбранной планете, иметь возможность добраться до неё, да не с пустыми руками, а со всем, что необходимо для жизни - эту возможность трудно переоценить.

[Wersiya]

У меня вопрос? Если в федерации нет денег за какую плату работают ее жители? И еще есть ли у них производство и сельское хозяйство? ... А другие профессии?

брат капитана Пикарда занимался виноградарствои и виноделием (информация каноническая ), а по-скольку выращивание винограда и производство вина это одна из отраслей сельского хозяйства, то предполагать, что оно существует вне связей с производствами средств удобрений, средств защиты растений, без системы сбыта готовой продукции - такое "изолированное" производство "для собственного удовольствия" было бы в принципе нецелесообразно, значит существует и в целом сельское хозяйство и виноградарство с виноделием, как отрасль.

[Eldfell]

Wersiya, добавлю ещё, что продукция этой отрасли должна пользоваться спросом; даже если в основе стремлений фермера не лежит желание зарботать, ни один человек не будет создавать то, что не нужно другим.
 
добавлено через 2 минуты
Кстати ещё подумала: что в подобном обществе может заменять конкуренцию из меркантильных соображений? Честолюбие?

[Wersiya]

offtop:

Wersiya, добавлю ещё, что продукция этой отрасли должна пользоваться спросом; даже если в основе стремлений фермера не лежит желание зарботать, ни один человек не будет создавать то, что не нужно другим. ...

про это я и написала, подразумевая под системой сбыта продукции

[Eldfell]

Wersiya, О, я слово "сбыт", кажется , просмотрела

[dthnth]

Кстати ещё подумала: что в подобном обществе может заменять конкуренцию из меркантильных соображений? Честолюбие?

честолюбие в каком то смысле тоже, вспомнить Ла Форжа, который соревновался с вулканским инженером в увеличении производительности двигателя, как он радовался, обогнав его на процент.
 
Я не знаю, как объяснить это чувство, но - удовольствие от хорошо проделанной любимой работы, которая нужна другим, вот наверное основное.

[Wersiya]

offtop:
да, а ещё я запамятовала о системах ветеринарного и фито-санитарного надзора и контроля
 
даже честный производитель продукции может выпустить некачественную по тем или иным показателям продукцию (вспомним каноническую информацию: до Первого контакта на Земле случился глобальный военный конфликт с применением"ядрёного" оружия, а такие радионуклеиды, как цезий и стронций, не говоря о других прочих, накапливаются в тканях животных., например. Или местность, на которой выращивалось животное, может быть хронически неблагополучной, например, по трихинеллёзу или сибирской язве)...