Дискуссионные моменты перевода и прочая трепология по делу и не очень

[Fremor]

мр. Спок, вот так? :
"Я, изъявляющий желание и обладающей необходимым минимальным багажом знаний переводить субтитры, торжественно клянусь:
* Заглянуть в словарик ДС9.
* Задавать вопросы в теме "Помогите Перевести", если меня что-то смущает.
* Уважать труд редактора и прислушиваться к его замечаниям
* Всегда предупреждать своих коллег заранее о том, какую серию я собираюсь переводить и стараться использовать тайминг
наиболее широко распространенный в нашей среде
* Уважать других переводчиков и пользователей форума, и воздерживаться от критики в их адрес, за исключением случаев, когда они сами грубо нарушили вышеуказанные правила."

[Malcolm]

Помоему им уже по 5 раз все объяснили, даже самым непонятливым, даже изабелле.

Да? А почему я пропустил этот радосный момент?

Веришь - не знаю

Кстати, а нельзя ли сделать что-то типа кодекса переводчика? Типа, если хочешь, чтобы твои переводы были на этом сайте - прошу выполнять...

Приоритеты не совсем верные. Точнее, совсем не верные
Мы не оказываем услуги по выкладыванию субтитров на нашем сайте - это переводчики оказывают нам услугу, создавая эти субтитры. В совсем тяжелых случаях от этих услуг мы можем отказаться, но таких случаев мало.
К тому же все переводчики люди вроде здравомыслящие, они прекрасно понимают зачем нужен словарь терминов, корректор и что-то еще. А с уникумами проще разбираться тет-а-тет =\
 
добавлено через 1 минуту

"Я, изъявляющий желание и обладающей необходимым минимальным багажом знаний переводить субтитры, торжественно клянусь:

* Заглянуть в словарик ДС9.
* Задавать вопросы в теме "Помогите Перевести", если меня что-то смущает.
* Уважать труд редактора и прислушиваться к его замечаниям
* Всегда предупреждать своих коллег заранее о том, какую серию я собираюсь переводить и стараться использовать правильный тайминг
* Уважать других переводчиков и пользователей форума, и воздерживаться от критики в их адрес, за исключением случаев, когда они сами грубо нарушили вышеуказанные правила."

Кстати, почти такой же текст написан на главной странице сайта субтитров )))

[Fremor]

Кстати, почти такой же текст написан на главной странице сайта субтитров )))

Вот об этом я и предупреждал :

если человек вменяемый, то проблем с ним не возникает и никакие кодексы для него не нужны. А если же нет...то они вряд ли его остановят

Очевидно, что до некоторых не доходит с первого раза, а в особо серьезных случаях - никогда

[NineLives]

Я в самом первом сообщении писала, что все останутся при своем. И все-таки время от времени интересно поднимать, может у кого-то изменилось мнение. Новые правила, чье-то влияние...

Вот именно - столкнуться с незнакомым языком.

Читай внимательнее. Одно дело в переводе с английского на русский оставить непереведенные французские слова, совсем другое - английские.
 

оффтоп

Fremor, кто же захочет с вами связываться, если все решено, поделено, без вариантов и с подавлением альтернатив
Мне кажется более полезным смотреть с англ субтитрами - помогает учить язык.

Скрыть

[Fremor]

Fremor, кто же захочет с вами связываться, если все решено, поделено, без вариантов и с подавлением альтернатив

Если человек искренне хочет переводить субтитры - свяжется, и мы его поприветствуем. А если делает это ради плюсика или личных амбиций, то рано или поздно это вылезет наружу...

Мне кажется более полезным смотреть с англ субтитрами - помогает учить язык.

Да кто ж спорит. "У бедных нет хлеба? Пусть едят пирожные!" (с)

[Luvilla]

если все решено, поделено, без вариантов и с подавлением альтернатив

Я что-то про альтернативы, вернее, про их подавление не совсем поняла.
 
Или, может, меня не так поняли?
 
Повторяю: альтернативные переводы имеют право на существование и не только взагалi... то есть, не только вообще, но и на сайте http://www.trekker.ru/subs/ С первого дня существования этого сайта там представлен перевод одной из серий в двух версиях. Недавно добавился ещё один "альтернативный" вариант ещё одной серии.
 
Так что про подавление - это несколько.. не точная информация.

[Арибет]

Undel, лично я молчу, потому что, как ты выражаешься, не хочу "глумится".
Но ветка совсем не о том, а о том, что очень конкретная личность идет против правил переводчиков этого форума. Никто не запрещает Привидению переводить, как ей хочется, но работая с нашими корректорами, она должна придерживаться наших правил - это правило любого сообщества, иначе, как писал Призрак в другой теме, "начнется анархия и разброд". Потому как бедный-несчастный среднестатический зритель, столкнувшись с различным переводом одного и того же понятия/слова, будет долго думать, это то слово/понятие или уже другое.
Она не хочет придерживаться наших правил - ее никто не держит и ей никто не запрещает переводить по своим правилам, но на своем сайте.

[Luvilla]

Возможно, все мы были в чём-то немножко неправы...
 
На самом деле Арибет всё уже изложила. Мы работаем командой, в которой принято принимать важные решения сообща, а не диктовать свои условия. Но очень трудно работать в команде с тем, кто слышит только себя...

[Арибет]

Luvilla, вывод напрашивается сам собой.

[Wasteland Ghost]

Whiteblack -- голос разума, спасибо.
 
2Luvilla

да ещё от переводчика, который десятый пост подряд доказывает, что важно передавать суть в общих чертах, а не стремиться к точности.

Ох, как сильно вы меня не поняли. Сокращение субтитра до "читабельной" длины с сохранением сути, смысла и смака -- вот о чём я. О вовсе не о пресловутых смайликах и "Сиско улыбнулся". "Всегда найдётся точная, ёмкая фраза, которая будет короче заданной, но потратить на её поиск придётся от дней до недель." (за точность цитаты не ручаюсь)

И последнее. У нас здесь совсем не много совсем не сложных правил. Например, отписаться на форуме, какую серию кто берёт в перевод. Правда, не сложно?

Правда. Сложно. Мне не нравится "поток" переводов. Я перевожу серии, которые мне нравятся. Есть время пересмотреть очередную любимую серию ДС9 -- я смотрю. Иногда возникает желание перевести -- я перевожу. За одну ночь. Когда и куда об этом писать? Ну и что, если я сделаю альтернативный перевод. Это будет так смертельно? Не думаю. Не знаю как вы, а я стараюсь получить от процесса удовольствие. И включаться в поточный перевод у меня нет ни желания, ни времени.
 
2NineLives +1. "Слово живое и мёртвое" -- настольная книга.
 
2Fremor

Продолжать выкладывать с упорством, которому можно было найти лучшего применение, субтитры без какой-либо редакции и с таймингом, которого ни у кого почти нет - да уж, подход отличный.

Не все настолько не уверены в своих переводах, что боятся их выложить. К тому же, в отличие от некоторых, я свои сабы вычитываю и отсматриваю. И, поверьте, не имею времени и желания искать какие-то тайные явки, на которые, оказывается, надо отсылать перевод. Мне-то казалось, что перевод -- дело общественное, как и форум. Я прихожу, выкладываю свой перевод в общественном месте -- вдруг кому-то пригодится (или нет). Вот и вся логика.
 
2Elfwine

ИМХО, для альтернативных переводов, нужена альтернативная команда переводчиков(пускай и из одного человека, если других сторонников альтернативы не найдётся) и альтернативный сайт для выкладывания этих переводов.

А мне казалось, что треккер.ру позиционирует себя как сайт Треккеров Всея Руси. А теперь вот выясняется, что это закрытый клуб. "Вход только по приглашениям".

Например, кто-нибудь мне скажет, "Дерзкий" - это я какой корабль имею ввиду, "Enterprise" или "Defiant"?

Эн страниц назад. Это относится и к "Дамской Сумке". А кто-то ещё меня упрекал в возвращении к старым вопросам...
 
2Арибет

Luvilla, вывод напрашивается сам собой.

Не хотите -- как хотите. Будем переводить "в стол". Ибо несмотря на потуги отдельных психоаналитиков приписать мне все смертные грехи, включая гордыню и желание самоутвердится, главное для меня -- процесс. И не более того. Просто давным-давно, когда ещё существовал другой известный трек-сайт, мне сказали: раз уж делаешь сразу сабы, так и выкладывай их для всех, вдруг кому-то пригодится. Сайт умер, потому очередной перевод был выложен здесь. Повторюсь, не хотите -- не буду.
 
2Luvilla
О пунктуации в моих сабах. Обычно в конце отдельного саба знаки препинания не ставятся -- только точка, восклицательный и вопросительный знак. И ещё многоточие -- когда говорящий делает паузу. Потому и запятые во многих местах у меня опущены преднамеренно.
 
Исправленную "Отцовство" скачать не смогла -- по каким-то причинам именно эта серия у меня не качается. А вот по второй серии скажу пару слов.
 
"Сын Мога" в данном случае именно "Сын", т.к. указывает вовсе не на родство (в данной серии и в данном диалоге).
Все "инопланетные" термины в оригинальных сабах выделены курсивом. Я этот стиль сохраняю.
"Альфа квадрант", "временная линия" и "темпоральная аномалия" -- это американизмы. Как и "темпоральная сигнатура". Собственно, спор был, я мнение высказала и мой вариант перевода есть в моих сабах. Нравится тащить конструкции чужого языка и "давить" на зрителя "непонятными" и "заумными" терминами -- дело ваше.
"That's what would have happened." -- пресловутое Future-in-the-Past Tense. "Это то, что уже случилось." -- не совсем верный перевод. Мой вариант тоже не шедевр, конечно. Но всё-таки ближе к истине. Имхо.
"Брось, ты меня хорошо знаешь."/"Oh, come on, you know me better than that." -- вспоминается русский аналог "а я-то думал, ты знаешь меня гораздо лучше".
Остальное -- "вкусовщина", так что спорить не буду. Собственно, я и тут не спорю. Просто высказываю точку зрения. Хотя не все это понимают. Emotional human beings.

[Elfwine]

А мне казалось, что треккер.ру позиционирует себя как сайт Треккеров Всея Руси.

Кхм, очень надеюсь нигде на сайте подобного не написано(лично я не видел)., и это только вам так казалось.

А теперь вот выясняется, что это закрытый клуб. "Вход только по приглашениям".

Не путайте команду переводчиков с форума и весь сайт целиком.
А про переводчиков - да, как мне кажется в них "берут" только тех, кто готов прислушаться к мнению большинства и умеет работать в команде.

Эн страниц назад. Это относится и к "Дамской Сумке". А кто-то ещё меня упрекал в возвращении к старым вопросам...

Если вы не поняли, это я объяснял недавноприсоединившейся к разговору NineLives почему я считаю что название кораблей в треке чаще всего переводить не стоит.
 
добавлено через 3 минуты

"Альфа квадрант", "временная линия" и "темпоральная аномалия" -- это американизмы. Как и "темпоральная сигнатура".

Очень интересно было бы познакомиться с методом выявления "американизмов". Особенно на примере данных.

[Luvilla]

Wasteland Ghost, все вопросы по поводу правки - в приват. Обсуждаем, приходим к согласию по всем вопросам и выкладываем перевод.
 
Но. Два момента.
 
Сыны Мога.. если бы я предполагала, что речь идет о родстве, я бы написала "сыновья". А по поводу заглавной буквы - я могу назвать массу случаев, когда то, что в англ. написано с большой, у нас пишется с маленькой. И не знаю ни одного случая, чтобы было наоборот. В оригинальных сабах эти "сыны" - с маленькой.
 
"Временная линия" как перевод слова "таймлайн" уже слишком хорошо прижилось - "Энтерпрайз" помог. Не вижу смысла писать тут "ветка истории".
Есть ли кто из смотрящих Трек, кому непонятно выражение "альтернативная временная линия"? Только в случае, если он сегодня увидел первую в жизни серию.
 
"Отцовство" могу выслать на мыл, если есть желание и не удалось скачать.

2Luvilla

да ещё от переводчика, который десятый пост подряд доказывает, что важно передавать суть в общих чертах, а не стремиться к точности.

Ох, как сильно вы меня не поняли.

Это вы нас не поняли. Мы обсуждали вопрос, что делать, если в серии произносится 50 слов, и всё это время на экране стоит титр из пяти. мы говорили о неполных англ. сабах, надо ли их по возможности дополнять. В тех сериях, которые выбираете для перевода вы, титры дословные. О чем говорить?

[Арибет]

Мне кажется наш русский язык является Великим и Могучим еще и из-за того, что спокойно адаптирует и принимает новые слова и понятия, взятые из других языков. И поэтому биться в истерике из-за того, что не переведены названия или присутствуют американизмы, имхо, глупо.

[Fremor]

оффтоп

Не все настолько не уверены в своих переводах, что боятся их выложить. К тому же, в отличие от некоторых, я свои сабы вычитываю и отсматриваю. И, поверьте, не имею времени и желания искать какие-то тайные явки, на которые, оказывается, надо отсылать перевод. Мне-то казалось, что перевод -- дело общественное, как и форум. Я прихожу, выкладываю свой перевод в общественном месте -- вдруг кому-то пригодится (или нет). Вот и вся логика.

Тайные явки? Тайные? По-моему, это говорит о многом.

оффтоп

А когда-то мы смеялись над Доки-Доки только за то, что он не мог найти субтитры на титулках

Скрыть

Скрыть

[Wasteland Ghost]

О чем говорить?

О маленьком примере с фазером, из которого кто-то там собирался стрелять. Вы говорили в общем -- я в частном. Вы не успели перестроиться на частное, я -- на общее. Отсюда и непонимание.

я могу назвать массу случаев, когда то, что в англ. написано с большой, у нас пишется с маленькой

Я тоже. Что с того? Заглавная буква здесь подчёркивает, что это название некоторой группировки, а не установление родства. Вот и всё, что я этой буквой хотела сказать.

уже слишком хорошо прижилось

Снова и снова. Я, например, считаю, что "прижилось" -- не повод для сохранения "в веках" неправильного перевода. Вы -- нет. Спор был, повторяться нет смысла.

Очень интересно было бы познакомиться с методом выявления "американизмов". Особенно на примере данных.

Я уже немножко устала от ваших вызовов. Почитайте хотя бы Нору Галь. Правда. Поможет.

[Luvilla]

Я тоже. Что с того? Заглавная буква здесь подчёркивает, что это название некоторой группировки, а не установление родства. Вот и всё, что я этой буквой хотела сказать.

Мне, в общем, поверьте, абсолютно безразлично, что именно вы этим хотели сказать.
 
Меня интересует, что авторы серии этим хотели сказать.

Почитайте хотя бы Нору Галь. Правда. Поможет.

И где у Норы Галь сказано, что автор перевода имеет право домысливать оригинал? ткните мне пальцем, если можно.

[Elfwine]

Я уже немножко устала от ваших вызовов. Почитайте хотя бы Нору Галь. Правда. Поможет.

Перестаньте уже меня посылать в эту книгу. Надо будет - почитаю.
Я тоже вам много всего порекомендовать могу - например современные _русскоязычные_ словари технических и научных терминов.
 

оффтоп

"Поможет" интересно чему? От треккерства вряд ли вылечит

Скрыть

[Wasteland Ghost]

биться в истерике

Вот так рождаются легенды. Кто-то здесь бился в истерике?

Тайные явки? Тайные? По-моему, это говорит о многом.

По-моему, это говорит о вашем неумении читать пресловутый "литературный" текст. Ещё раз без литературности -- человек совершенно независимо подготовил перевод и выложил его на форуме. Человек не желает переводить на постоянной основе. Человек просто передаёт общественности наработки, с коими оная может поступать как она того желает. Почему, объясните мне, человек обязан сначала перечитать весь форум и сайт, ознакомиться с правилами перевода, объявить... и т.д. и т.п. Не хотите видеть работ "свободных художников"? Так сделайте раздел закрытым -- это будет честнее.

все вопросы по поводу правки - в приват. Обсуждаем, приходим к согласию по всем вопросам и выкладываем перевод.

Почему? И зачем тогда спорные темы и опросы? Фарс? Почему нельзя обсуждать варианты перевода публично? Один человек, даже два человека, имеют гораздо меньше шансов найти хорошую альтернативу, чем "весь мир". Мы с вами (в "личке") будем кружиться в рамках своих представлений и ничего хорошего не добьёмся.

[Luvilla]

Почему? И зачем тогда спорные темы и опросы? Фарс? Почему нельзя обсуждать варианты перевода публично?

Мы и обсуждаем. Как правило, до того, как выкладываем перевод...
 
Но мы обсуждаем спорные вопросы, а не вопросы правки конкретной серии.
 
В приват - потому что, как я, кажется, уже говорила, у нас просто не принято выставлять глу... неточности на всеобщее обозрение.

[Elfwine]

Wasteland Ghost

оффтоп

человек совершенно независимо подготовил перевод и выложил его на форуме. Человек не желает переводить на постоянной основе. Человек просто передаёт общественности наработки, с коими оная может поступать как она того желает.

Простите, это вы про себя?

Почему, объясните мне, человек обязан сначала перечитать весь форум и сайт, ознакомиться с правилами перевода, объявить...

Потому что он хочет сделать максимально удобный и доступный для конечного зрителя перевод?

Скрыть

[Wasteland Ghost]

Меня интересует, что авторы серии этим хотели сказать. И где у Норы Галь сказано, что автор перевода имеет право домысливать оригинал? ткните мне пальцем, если можно.

Я хочу этим сказать, что авторы серии хотели сказать именно это. Я не домысливаю. Я так понимаю фразу. Вы понимаете по-другому. Истина при этом остаётся "где-то там".

Я тоже вам много всего порекомендовать могу - например современные _русскоязычные_ словари технических и научных терминов.

Не надо про современные словари. Это позорище, которое даже не проходит корректуру. При нынешнем полном развале в нашей многострадальной стране. Там даже грамматические ошибки встречаются. Пользоваться такой литературой я не имею желания.

[Elfwine]

Wasteland Ghost

оффтоп

Не надо про современные словари. Это позорище, которое даже не проходит корректуру. При нынешнем полном развале в нашей многострадальной стране. Там даже грамматические ошибки встречаются. Пользоваться такой литературой я не имею желания.

Собственно, так бы сразу и сказали что живёте где-то в начале 70х, и мыслите понятиями того времени. Всё сразу становится понятно.
Сразу становиться понятно откуда взялось столько англицизмов и всяких американизмов, которые вам везде мерещатся.
Извините, но так сложилось, что абсолютное большинство переводчиков с этого форума живут в начале 21-ого века.

Скрыть

[Арибет]

Я хочу этим сказать, что авторы серии хотели сказать именно это.

А простите, вы об этом откуда знаете?

[Wasteland Ghost]

Мне кажется наш русский язык является Великим и Могучим еще и из-за того, что спокойно адаптирует и принимает новые слова и понятия, взятые из других языков. И поэтому биться в истерике из-за того, что не переведены названия или присутствуют американизмы, имхо, глупо.

Вот из-за таких рассуждений Великий и Могучий медленно превращается в мусорку.
 
Elfwine, а что бы вам, ультрасовременный вы наш, тогда вообще не перейти на английский? Это же "типа модно", да?

А простите, вы об этом откуда знаете?

Простите, а вы мой пост читали? А статью по ссылочке? Видимо, нет.

[Malcolm]

Ребят, вы сейчас спорите с человеком, который в самомнении, увы и ах, почти не уступает мне
Вот представьте, что вы сейчас спорите именно со мной, и желание спорить дальше пропадет очень быстро