Машина времени-можно или нет ?

[ЛИЗА]

Здравствуйте все. Может эта тема и покажется кому-то абсолютно идиотской , но ДА , речь пойдёт о машине времени , и , так как это всё ж флейм , а мы все любители фантастики , предлагаю подискутировать именно на эту тему : а возможно ли всё-таки создание машины времени или нет ? И можно ли менять прошлое , и путешествовать во времени ?
Вот мы например с папой два эрудита , и намедни у нас состоялся спор , а возможно это или всё же нет , ... Папа считает что невозможно , я считаю что возможно , но мозги начинает ломать когда думаешь : что если ты настоящий , меняешь что-то в прошлом , то получается настоящего тебя уже не будет, (ты же всё изменил) и вместо одной реальности , получается появляется совсем другая , ну а что происходит тогда с той которая была до изменений ?
Ну вообщем кок-то так....

[Luvilla]

ЛИЗА, ну.. можем поговорить.
 
Тема не такая уж и "идиотская" для фантастики. Есть довольно занятные книги и весьма занятные фильмы на эту тему.
 
Да и в Треке вопрос о перемещении во времени поднимался не единожды.

оффтоп

чтобы не сказать больше - некоторые так и шныряли туда-сюда по временной оси

Скрыть

что если ты настоящий , меняешь что-то в прошлом , то получается настоящего тебя уже не будет, (ты же всё изменил) и вместо одной реальности , получается появляется совсем другая

Угу. Это просто один из подходов. Есть такая очень старая книжка.. (Нет, новее Уэллсовской "Машины времени", но всё же). Если мне память не изменяет - Войскунский и Лукодьянов "В институте времени идёт расследование". Как раз об этом. Там всё весьма подробно расписано. Рекомендую. Да, конечно, это всего лишь один из взглядов на проблему, но, уверяю тебя, вам с папой будет о чём поспорить.

[Dilan]

Относительно нынешних реалий, ученые не отрицают путешествия во времени возможно. В будущее вообще практически элементарно, надо всего-лишь разогнаться до скорости света, и молить бога на то, чтобы сработал "эффект близнецов". Кстати с каким-то там частицами так уже "шутили". Брали 2 частицы, которые должны были совершить полураспад в одно время, одну потом разгоняли в ускорителе до скорости близкой к световой, и получилось, разогнанная частица распалась позже.
Есть и более человеческий способ, крионическая камера называется=)
 
А вот с прошлым увы сложнее, тут сплошные гипотезы.
Один ученый правда вообще сказал гениальную фразу, - "Путешествие в прошлое не возможно, ибо почему мы до сих пор не встретили пришельцев из будущего?"
Самая популярная теория, это через червоточину. Ну тут проблема, как в Треке, эту червоточину надо найти, и самое сложное стабилизировать. А то войти может и войдем, а вот выйти уже не успеем, т.к. червоточина схлопнется.
Есть еще гипотеза о космических струнах, что-то наподобие пространственно-временных аномалий. Тут проблема поймать такую струну, т.к. она движется со скоростью близких к скорости света. К сожалению сейчас нет даже подтверждения, что такие струны вообще существуют.
А что касается машины времени, как некого агрегата, чтож нам остается только ждать, может и появится.

[ЛИЗА]

Ну вот кстати в теории струн по-моему ,( смотрела передачу BBS там как раз про это рассказывалось) , есть предположение о бесчисленном количестве миров , т.е . альтернативные вселенные (действительно в Треке такое часто встречалось и обыгрывалось ) в которых история может идти по совсем другому сценарию , и следовательно и мы тоже можем там жить , но идти совершенно другими путями...(вспомним серии Энта Тёмное отражение)
Вот кстати у Уэлса да и у многих фантастов встречается ещё такая гипотеза , что пытаясь изменить время , мы не можем обмануть смерть ,т.е. спасти даже возвращаясь в прошлое, никого нельзя.
И ещё одна интетересная гипотеза относительно прыжков во времени , здесь как и говорил Dilan , утверждается что попасть в будущее можно без проблем , т.е. такие путешествия вполне возможны , но вот в прошлое попасть совершенно невозможно.Типа, время идёт только в одном направлении , от настоящего к будущему , которое становится настоящим , а вот прошлого получается уже нет , и следовательно , возврата к прошедшему времени тоже нет ( вспоминается Стивен Кинг со своими Лангольерами которые пожирали прошлое )
А вообще тема для передачи мозголомы , чем больше думаешь , тем больше сводит мозг.

[Marika]

оффтоп

возможно ли всё-таки создание машины времени или нет ?

Надеюсь что нет, а то кто-нибудь обязательно вернется в прошлое и поколотит меня за мелкие грешки пока я каратэ заниматься не начала

Скрыть

А если серьезно, то раньше я что-то на эту тему читала и после у меня в мозгу была даже большая каша, чем обычно)

[ЛИЗА]

Ндаа машина времени вещь опасная , особенно если к нехорошим людям попадёт в руки....

[Scott]

"Путешествие в прошлое не возможно, ибо почему мы до сих пор не встретили пришельцев из будущего?"

Красиво! Хотя по той же логике инопланетной жизни не существует, потому что инопланетяне к нам до сих пор не прилетели.

[Undel]

Как уже сказал Dilan, в теории это возможно. Проблема в том, что на существующем уровне развития технологий, у нас нет инструментов для стабилизации червоточины. Также ни один из существующих материалов не выдержит нагрузок, если попытаться создать червоточину искусственно.

[MacReady]

О этой теме наверное посвящена половина научной фантастики.Считается, что при нынешнем технологическом уровне машину времени построить невозможно. Однако, время от времени в печати (как правило, в «жёлтой прессе») появляются сообщения о секретных экспериментах по перемещению во времени, якобы проводимых военными.
 
Наиболее известны два таких «эксперимента»:
 
1.Филадельфийский эксперимент (проект «Радуга», Philadelphia Experiment). Якобы в 1943 году на базе ВМС США в Филадельфии изучали проблему невидимости военных кораблей для радаров. Руководили проектом Джон фон Нейман и Никола Тесла. В ходе этих исследований был создан «электромагнитный пузырь» — экран, который отводил излучение радаров мимо корабля. Однажды в ходе этих экспериментов «электромагнитным пузырём» был окружён военный корабль «Элдридж», который вдруг исчез у всех на глазах, а потом возник на удалении в сотни миль в Норфолке, штат Вирджиния. Команда корабля уверяла, что они побывали в будущем. Комиссия признала всех членов команды сумасшедшими, а проект был закрыт. .
2.Проект Montauk (проект «Феникс»). Исследования, которые якобы проводились с 1943 года по 1983 год на военной базе США рядом с городом Монтаук, штат Нью-Йорк. В ходе этих экспериментов испытуемым облучали мозг высокочастотными радиоимпульсами, что приводило к возникновению у них различных галлюцинаций. Многие испытуемые сообщали, что они побывали в будущем. После того, как несколько испытуемых сошли с ума, проект был закрыт). Высока вероятность, что сообщения о подобных экспериментах являются лишь выдумками журналистов и людей с неуравновешенной психикой. С другой стороны, не исключено, что реальные события были приукрашены выдумками, чтобы они не привлекли внимания военных Советского Союза. В основном, устройство машины времени базируется на искривлении пространственно-временного континнуума, которое достигается приемущественно мощным электромагнитным излучением или ядерной реакцией на высокой скорости. В создании машины врмени, теоретически преобладает теория относительности.

[Дроу]

Ну вот не знаю, не знаю, значит в будущее легко, а в прошоле с этим уже запарка, а я например не помню где( в каком-то фильме кажись) слышал гипотезу прямо противположную, аргументированную тем, что нельзя попасть в будущее так как для настоящего его просто не сущетвует, прошлое оно как бы было и прошло, а будущее еще не наступило следовательно его нет.
А ваще ИМХО мне кажется можно в этом мире все, надо тока знать как

[maskaradnik]

Если можно попасть в будущее, значит, оно предопределено. Тогда получается, что все мы, как в кукольном театре, и ничего не изменить. Не самый лучший вариант.
 

оффтоп

Брр... Помнится давным-давно (может, даже на старом форуме) это обсуждали... И я, типа того, повторяюсь. Deja vu, ё-моё)))))

оффтоп

Похоже, одно и то же обсуждаем. Когда тема чуть устаревает, приходит кто-то новый и создаёт такую же- вот и обсуждаем то же самое по кругу)))

Скрыть

Скрыть

[Undel]

Дроу, так и есть - попасть в будущее в произвольный момент нельзя, но можно ускорить течение времени для конкретного объекта.

[maskaradnik]

Дроу, так и есть - попасть в будущее в произвольный момент нельзя, но можно ускорить течение времени для конкретного объекта.

Вот это совсем другое дело! Либо "ускорить течение времени" либо изменить его восприятие для этого же объекта. Но это не "машина времени" в нашем понимании. А тема-то именно об этом...

[Malcolm]

Красиво! Хотя по той же логике инопланетной жизни не существует, потому что инопланетяне к нам до сих пор не прилетели.

нет, ну инопланетяне могут жить ооооооочень далеко А те же люди из будущего почему не приходят? либо потому, что машины времени там нет, либо потому что людей нет

[Luvilla]

А те же люди из будущего почему не приходят? либо потому, что машины времени там нет, либо потому что людей нет

Они приходят. Изучать историю.
 
Им запрещено вмешиваться - ведь тогда они изменят свою историю.
 
Они есть, но они не признаются и хорошо конспирируются.

[maskaradnik]

либо потому, что машины времени там нет, либо потому что людей нет

Ну, не только ж... Во-первых, они могут умело маскироваться; во-вторых, у них может быть некое табу на путешествия в прошлое (как в ЭНТе всякие там темпоральные агенты это контролируют), что не противоречит факту обладания такой технологией; в третьих, оно им, может, не надо просто, типа "что было, то прошло"))

[Keeperlight]

Я придерживаюсь мнения о будущем и альтернативном настоящем лишь с учётом параллельных пространств и миров. Что касается прошлого, то думаю, что и это реально. Но при одном условии - воздействие должно быть минимально до невозможного и с строго ограниченным пространством. И ещё - не все параллельные миры полностью следуют смыслу этих слов - например мир может и параллельный, но эпоха развития там другая(не путать с параллельными пространствами).

[Дроу]

Я вот тут подумал, мы все говорим менять прошлое, менять прошлое, но что если, к примеру, человек отправляется в прошлое меняет его, а это уже изначально заложено в наше настоящее, что из него кто-то отправиться в прошлое и там что-то изменит. И в этом случае, как раз-таки, если никто из настоящего не отправиться в прошлое и ничего там не изменит мы это настоящее( то каким мы его знаем) потеряем

[Dilan]

я например не помню где( в каком-то фильме кажись) слышал гипотезу прямо противположную, аргументированную тем, что нельзя попасть в будущее так как для настоящего его просто не сущетвует, прошлое оно как бы было и прошло, а будущее еще не наступило следовательно его нет.

"Полицейский во времени", там была еще теория про петлю времени, ИМХО красивый вымысел для фильма.

добавлено через 4 минуты
maskaradnik, дежа вю не просто так, самому показалось, что-то знакомое.
http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=444

[Mak]

Есть интересная гипотеза о том, что существует бесчисленное множество вариантов будущего. Собственно, так оно и есть. Многое зависит от того, куда мы повернем этим утром... Если удастся когда-нибудь сделать машину времени, то будет самое интересное развлечение - посмотреть, что было бы, если бы я сделал что-то по-другому...
Но! Изменить нельзя будет ничего! Что сделано, то сделано. А посмотреть - пожалуйста.
В фильмах и книгах часто встречается вмешательство в прошлое. Может будет и это, но это будет уже не твое прошлое, а всего лишь один из бесчисленных вариантов. Для себя "улучшить" нельзя будет ничего.
"Быстрое сохранение" во Вселенной может и есть, но вот "быстрой загрузки" мы не дождемся.
 
Может и хорошо, что так задумано? "Бог-червь" из известной "Дюны" Фрэнка Херберта, прожив тысячелетия, тоже это подтверждает.

[MacReady]

Есть несколько часто упоминаемых аргументов против путешествий в прошлое:
Нарушение причинно-следственных связей.
«Парадоксы». Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11.30 создаёт машину времени и в полдень входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11.50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?
Иногда парадоксом называют и другую ситуацию, которая формулируется, например, так («парадокс убитого дедушки»): если внук вернётся в прошлое и убьёт собственного деда, его рождение окажется невозможным; но если он не родится, то деда никто не убьёт, и его рождение окажется возможно. Что же произойдёт в действительности? Здесь, однако, никакого парадокса нет, также как и никакой неопределенности. Слова «человек» (или «внук») и «человек, чей дедушка не был убит в колыбели» суть синонимы.
Отсутствие в нашем времени пришельцев из будущего.
 
В фантастике первые две проблемы решаются огромным числом способов. Вот некоторые
 
Последовательность событий неизменна.
Путешествия в прошлое неуправляемы. Например, в цикле «Конец Времени» Майкла Муркока при попытке нарушить причинно-следственную связь путешественник возвращается в своё время.
Путешествия в прошлое управляемы, но никакими действиями изменить ход истории невозможно. Примером такого подхода является «Ошибка Риллена Ли» Юрия Нестеренко. «Если некоторый факт существует во времени, то как бы вы ни старались его изменить, результатом всех ваших усилий оказывается именно этот факт.»
Вариант предыдущего решения: новая реальность появляется при изменении, но через какое-то время события естественным образом приводят изменённую реальность в соответствие с неизменённой. Таким образом, в истории появляется не «стрелка», а «параллельный отрезок», который в какой-то момент снова стыкуется с основным путём. Впрочем, с точки зрения современной физики наличие возможности соединить несколько прошлых в одно будущее весьма сомнительно.
С многомировой точки зрения каждое путешествие в прошлое создаёт новую реальность, так что парадоксы не имеют места (правда, не имеет места и путешествие в прошлое: путешественник попадает не в прошлое, а лишь в похожую на него ситуацию, имеющую место в другом мире). В каждой реальности последовательность событий неизменна. Человек, покинувший свою реальность, кажется внешнему наблюдателю бесследно исчезнувшим. Такой вариант показан в фильме «Назад в будущее».
Каждое путешествие в прошлое создаёт новую реальность. И эта реальность переписывает старую реальность. Причём перезапись может быть как мгновенна, так и занимать некоторое время.
Последовательность событий изменяема. Примером такого подхода является«Конец вечности» Айзека Азимова. Фантаст [Ларри Нивен высказал идею, что в этом случае реальность будет изменяться до тех пор, пока не достигнет состояния, при котором путешествия во времени никогда не будут открыты. Такое состояние является стабильным.
Вот некоторые способы решить третью проблему.
 
Предполагается, что в будущем путешествия в прошлое запрещены, а те люди, кто всё-таки попадает в наше время, стараются ничем не выдавать своего присутствия.
Согласно ещё одной гипотезе, путешествовать в прошлое можно лишь до времени изобретения машины времени, но не раньше. И то, что наше время не заполнено пришельцами из будущего, свидетельствует лишь о том, что машина времени пока ещё не изобретена, а не о том, что путешествия в прошлое невозможны.

[Дроу]

И то, что наше время не заполнено пришельцами из будущего, свидетельствует лишь о том, что машина времени пока ещё не изобретена, а не о том, что путешествия в прошлое невозможны.

Или о том, что в многомиллинном менаполисе, даже если они есть, шансы их вычислить очень, ну очень малы

[ЛИЗА]

А я кажется где-то слышала такую версию насчёт инопланетян : как бы они нас не слышат и не видят , и те сигналы которые мы отправляем с земли , могут быть услышаны , только лет через 1000 , в этом смысле земля получается пока "немая" , и на нас просто не обращают внимания...пока...Может оно даже и хорошо , потому что кто вообще сказал что инопланетяние будут обязательно добрыми и хорошими , будут учить нас строить космические корабли , преподнесут вакцину от рака...а если представить себе абсолютно противоположных пришельцев , как например из "Хищника " или из " Чужих" , многие фантасты обращаются к теме именно захватчиков а не гуманистов...
Да Xenomorph именно !, очень интересны парадоксы которые могут возникнуть при неумелом вмешательстве , и если например машина времени действительно будет изобретена , не будет ли этим вообще уничтожена временная константа. Потому что любое вмешательство в прошлое или в будущее , будет создавать петли и тупиковые варианты развития событий . Допустим : человек изобретает машину времени , отправляется в будущее и видит себя президентом , героем , борцом с терроризмом , и вот он возвращается в прошлое и начинает думать что всё ,действовать больше не надо, всё же получается предопределенно. Он наслаждается жизнью , плывёт по течению , и к 40 годам так и остаётся никем. Тогда что произойдёт с тем будущим которое он видел до этого ? Изменится ли оно ? или целая временная ветка просто уйдёт в ничто..И если человек воздействовал на судьбы других людей , то получается , не став тем кем он должен был стать , он полностью ломает весь предполагаемый ход истории , т.е те кто должен был погибнуть остаются в живых , те ктобыли живы умирают , и дальше всё уже идёт как по цепочке , каждый человек начинает всё менять , тогда получается возникает целая новая вселенная...и что в таком случае происходит со временем ?

[maskaradnik]

maskaradnik, дежа вю не просто так, самому показалось, что-то знакомое.

http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=444

Да-да... Год назад__))) Вновь присоединившимся можно б и ознакомиться)

[Dilan]

Xenomorph,

оффтоп

Википедию, хорошо копировать умеем)

Скрыть