Старые корабли и их разношерстность в ЗФ!

[aehntu]

Рэйсалинг не убеждает, Рэйсалинг констатирует факты. Факты таковы: если у тебя кораблей много - используй их все. Что есть экономно, разумно, продуктивно, логично.

оффтоп

Это если вопрос поставлен так, а если вернуться к примеру со "скакунами", то Новые корабли практически по всем параметрам превосходят старые, в том числе и по надёжности...

Скрыть

[Raisalyng]

aehntu,
Крайне маловероятно. Уточняю: новизна опасна не менее, чем полезна. Потому что у новых кораблей и поломки - новые. Совсем новые, впервые-вжизненные. И как в боевых условиях чинить эту неведомую абстракцию?

[aehntu]

Вот совершенно не уверен, что например один Соверен можнее 3х Эксельсиоров, особенно начиненных современным оружием. Точнее я почти уверен, что слабее.

Ну это если Эксельсиоры такой же модификации как Лакота, да и то наврятли, Лакоту Дифант победил один на один, а Суверейн как минимум в три раза мощнее Дифаента, чего только стоит скорострельная квантовая пушка...
Ну к примеру Прометей практически сражался на равных с несколькими Ромулянскими Птицами Войны и ещё кораблями Класса Акира,Небула и ещё Дифаентами...
 
добавлено через 1 минуту

Потому что у новых кораблей и поломки - новые. Совсем новые, впервые-вжизненные. И как в боевых условиях чинить эту неведомую абстракцию?

А у старых кораблей поломки возможно все известные, зато их куда больше, так как чем старше корабль, тем больше у него поломок...

[Raisalyng]

оффтоп

А Давид... а Давид! А Давид победил Голиафа.

Скрыть

 
aehntu,
Теперь скажу прямо, вернее открою большой секрет: первостепенную важность в бою имеет не то, каким кораблем ты управляешь; а то, как ты управляешь своим кораблем.
 
добавлено через 36 секунд

А у старых кораблей поломки возможно все известные, зато их куда больше, так как чем старше корабль, тем больше у него поломок...

... которые быстро и эффективно нейтрализуются, считай, на автомате.

[aehntu]

Теперь скажу прямо, вернее открою большой секрет: первостепенную важность в бою имеет не то, каким кораблем ты управляешь; а то, как ты управляешь своим кораблем.

Если у тебя средневековый парусник, а у противника современный Эсминец, не имеет значения как ты управляешь своим кораблём...
Искусство управления кораблём может до определённого предела уровнять шансы, но если разрыв в технологическом плане критичен то ничто не поможет...
 
добавлено через 1 минуту

... которые быстро и эффективно нейтрализуются, считай, на автомате.

Опять таки до определённого предела, иногда поломок так много что не успеваешь их чинить, буквально корабль разваливается...

[Raisalyng]

Если у тебя средневековый парусник, а у противника современный Эсминец, не имеет значения как ты управляешь своим кораблём...

Запалил все корабельные бомбарды, быстренько пошел на таран и взорвал все к чертовой матери?

Искусство управления кораблём может до определённого предела уровнять шансы, но если разрыв в технологическом плане критичен то ничто не поможет...

Увы, иногда избыток технологий означает интеллектуальный дефицит. Как бы странно это не звучало.
Голь на выдумки хитра.
 
добавлено через 31 секунду

Опять таки до определённого предела, иногда поломок так много что не успеваешь их чинить, буквально корабль разваливается...

От такого не застрахован ни один корабль.

[aehntu]

Запалил все корабельные бомбарды, быстренько пошел на таран и взорвал все к чертовой матери?

И тебя изрешетили пулемётами 50-го калибра, ещё задолго до того как подойдёшь...
 
добавлено через 1 минуту

От такого не застрахован ни один корабль.

Как раз наоборот если корабль новый, то все детали новые и агрегаты, что определённо уменьшает шансы на большое количество поломок...

[Raisalyng]

aehntu,

И тебя изрешетили пулемётами 50-го калибра, ещё задолго до того как подойдёшь...

Вот в здесь-то и кроется талант настоящего тактика - надо будет - подойдешь незамеченным. Пускай в первый и последний раз.
Камикадзе, они такие умные.

Как раз наоборот если корабль новый, то все детали новые и агрегаты, что определённо уменьшает шансы на большое количество поломок...

А еще ничто так не привлекает внимания врага, как красивенький, новенький, блестящий, с иголочки потенциальный кусок шлака.
 
P.S. Это только мне кажется, или спор ни о чем? Вопрос риторический, отвечать не обязательно.

[Undel]

Внесу свои 5 копеек:

Как раз наоборот если корабль новый, то все детали новые и агрегаты, что определённо уменьшает шансы на большое количество поломок...

Вы не забывайте, что корабли трека практически "по самое не могу" начинены электроникой. И задача тамошних инженеров в том числе заключается и в дописывании/переписывании корабельного ПО, т.к периодически в нем возникают абсолютно непредвиденные ошибки (ну нельзя учесть все возможные аномалии и варианты развития событий). Так вот: на новом корабле внутреннее ПО главного компьютера вполне может оказаться слишком "сырым" и инженеры проведут кучу времени устраняя различные баги. А у старых кораблей такие наработки, что коллективный опыт разных инженеров флота делает вероятность возникновения подобных глюков куда меньше.

Вообще, говоря о трековских кораблях, надо помнить несколько вещей: корпус самих кораблей хотя и довольно прочный, но совсем не защищает от огня противника или аномалий. Это исключительно задач щитов и полей структурной целостности. Точно также оружие в треке настолько мощное, что даже у кораблей 23 века было достаточно вооружения, чтобы полностью уничтожить жизнь на планете. Да, со временем оно становится еще мощнее. Но в реальной жизни эта мощь нужна не так часто - в первую очередь Федерация решает проблемы дипломатическим путем. И только в крайнем случае идет на применение силы (а к этому времени подоспеет хоть полфлота).

[Elfwine]

Если у тебя средневековый парусник, а у противника современный Эсминец, не имеет значения как ты управляешь своим кораблём...

Ещё раз сказать, что ситуация совершенно, даже близко, не такая?
Ну ладно, считайте, что я через пост напоминаю, и теме собственно появляться не обязательно.

[Инесса]

Между прочим везде старые уже послужившие корабли, но ещё не совсем разваливающиеся, вместо того, чтобы отправлять на переплавку стараются использовать вновь.
Их ведь делают как старую советскую технику - на века, а не полетать год пока что-нить новенькое не выйдет и отправить кучу денег и ресурсов куда подальше. Возможно я огорчу некоторых, но даже с современным уровнем развитья технологий, корабли успевают морально устаревать ещё до того как выйдут со стапелей и в процессе постройки любой проект множество раз изменяется и дорабатывается с учетом новейших достижений.
К тому же скорость строительства кораблей заметно ниже, чем скорость их устаревания, так что зачем строить кучу новых кораблей для полета от базе к базе, зная, что через пять-десять лет в лучшем случае, эти корабли придется отправлять на слом ради чего-то нового. Не лучше ли использовать старенький, но надежный корабль, который может не такой навороченный и блестящий, как новинки, но вполне ещё пригоден для работы?
В конце концов, в ЭНТе на кораблях типа "Горизонта" и "Форчинита" летали поколениями и все было в порядке

[aehntu]

В сериале есть несколько странностей, касающихся модернизации корабля.
Взять к примеру Эксельсиор, мы точно знаем что его модернезировали, однако почему то внешний вид Эксельсиора в DS9 такой же как и в фильмах с Кирком. Хотя должны были быть различия, прежде всего должны были бы заменить варп гондолы к примеру на такие как на Galaxy, или Enterprise-E, за столько то лет, также там не было фазерных батарей...

[Dilan]

В сериале есть несколько странностей, касающихся модернизации корабля.

Взять к примеру Эксельсиор, мы точно знаем что его модернезировали, однако почему то внешний вид Эксельсиора в DS9 такой же как и в фильмах с Кирком.

Точно не знаю чем, но Эксельсиор, что показали в "Поисках спока" и Лакоту, что показали в DS9 вообще-то отличаются.

[aehntu]

Точно не знаю чем, но Эксельсиор, что показали в "Поисках спока" и Лакоту, что показали в DS9 вообще-то отличаются.

Внешним видом не отличаются, отличается только более мощными торпедами щитами итд итп.
А я в данном случае говорю про внешний вид корабля он должен был быть изменён, как следствие модификаций...

[SPROg]

По описаниям, т.н. аэродинамику почти не меняли. Корпус сделан из другого материала. Заменены эммитеры (оружие, щит, тянущий луч) и прочее. Но существенных изменений не сделано. Эти корабли так сказать долгожительницы. Они больше полувека на службе звездного флота. В канонической литературе об изменениях ничего не говорится. Но имеются помнится где то читал, что заменены катушки (другой материал) при той же форме.
А если подумать логически, то чтобы внешние изменения были очень заметны, это можно сказать уже почти новый корабль.
 
Зы разница имеется. Если вспоминать лакоту из ДС9, то она по форме она - Ент-Б

оригинал...

Скрыть

рефит...

Скрыть

 

ЗЫЗЫ нашлась модификация Экселсиора с 4мя гандолами =)...

Скрыть

[Mad-Dan]

ссылки не пашут

[SPROg]

А так?

[Elfwine]

SPROg,

оффтоп

Сантия не хотлинкает в принципе.

Скрыть

[aehntu]

Интересует один момент, вот например время 22 век у Вулканцев собственные корабли у нас собственные, после создания Федерации флота объединяются, какое то время в Звёздном флоте присутствуют модели кораблей разных рас,
после чего строятся однотипные корабли(какие мы можем видеть в 23-24 веках), что странно почему то по земному дизайну, хотя ИМХО Вулканские корабли красивее, но сейчас не об этом...
Вопрос Расы члены Федерации после вступления в неё не имеют права строить корабли своего собственного дизайна и конфигурации?

[Elfwine]

Вопрос Расы члены Федерации после вступления в неё не имеют права строить корабли своего собственного дизайна и конфигурации?

Насколько мне помнится в сериалах и фильмах об этом не слова.
Думаю что права на все имеют, но внутри ЗФ дизайны какие приняты.

[SPROg]

оффтоп

пасиб. перенес на имейджхостинк клиент

Скрыть

Интересует один момент, вот например время 22 век у Вулканцев собственные корабли у нас собственные, после создания Федерации флота объединяются, какое то время в Звёздном флоте присутствуют модели кораблей разных рас,

после чего строятся однотипные корабли(какие мы можем видеть в 23-24 веках), что странно почему то по земному дизайну, хотя ИМХО Вулканские корабли красивее, но сейчас не об этом...
Вопрос Расы члены Федерации после вступления в неё не имеют права строить корабли своего собственного дизайна и конфигурации?

Эти корабли являются собственностью Звездного Флота, тобишь организации и строятся по определенному дизайну. Если вспомнить первый фильм, то там присутствует вулканский корабль. В новом фильме тоже, Спок отправился спасать ромулянцев на корабле Вулканской Академии Наук.
Если провести анологию с реальной жизнью, то привиду пример - вертолеты.
Имеются всем известные МИ-8 и Ка-50 "Черная акула". У первого схема одновинтового несущего двигателя с боковым стабилизационным винтом. У КА-50 же вертолёт с соосным расположением несущих винтов. Он более труден в разработке. 1й вариант проще разработать, да и опыта больше в этом деле. Весь мир на таких летает.
На мой взгляд у федерации имеется огромная база для производства кораблей с своим дизайном. А на том же вулкане пользуются своими кораблями, но в меньшем количестве, для доставки гражданских людей между планетами и грузов. В Звездном Путе не так часто показывают так сказать гражданские корабли, не относящие себя к Звездному Флоту. Они конечно имеются, но их прячут=)
 

Пример вулканского корабля. ...

Разберу описание, сообщу. Что четко видно про курьер - корабль, показанный правее

Скрыть

[Whiteblack]

Думаю что права на все имеют, но внутри ЗФ дизайны какие приняты.

Ага. А поскольку показывают нам в основном Звездный Флот, то и корабли мы видим только стандартные флотские. А местные дизайны, может, идут на торговые корабли, грузовые, пассажирские, всяких нефлотских организаций...

[Mad-Dan]

оффтоп

У соосных винтов есть риск схлестывания. Поэтому таких вертолетов мало да и видов расположения двигателей у вертолетов побольше будет.

Скрыть

[Endor]

Вулканские корабли точно есть. Помнится, в одной серии ДС9 про маки фигурировал вулканский грузовик.
Правда, на вулканские корабли 22ого века он не походил ни капли. Возможно, он назван вулканским, потому что принадлежал вулканцам, а не был спроектирован ими.

[aehntu]

Тут я подумал как Звёздный флот может решить проблему "Cтарого флота"
К примеру со старых кораблей типа "Эксельсиор" можно снимать перегородки кают, снять тяжёлое вооружение и будет самый быстрый транспортный корабль из когда либо созданных.
Корабль довольно таки большой если ещё и снести перегородки в каютах экипажа то полезная площадь будет большой..., То же самое можно проделать с кораблями класса Миранда(их осталось 353)...
Да и по скоростным параметрам корабль будет превосходить любой транспортный корабль, так как у обычных транспортников максимальная скорость Варп 6, а крейсерская варп 5...
Если придерживаться всё той же энциклопедии William T. Riker, то у Федерации после войны с Доминионом осталось 202 Эксельсиора...