Undel Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 aehntu, можно, конечно, но не нужно Во-первых каюты экипажа нужны для самого экипажа. Конечно, для транспортника людей надо меньше (там нет лабораторий всяких и т.п.) - но для управления большим кораблем нужна большая команда - банально чтобы следить за всеми системами и подсистемами. Во-вторых в пределах Федерации максимальная разрешенная скорость - варп 6. Да, есть некоторые исключения из данного правила, но к транспортникам они не особо применимы. Так что этот аспект - тоже мимо. There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 Во-вторых в пределах Федерации максимальная разрешенная скорость - варп 6. Это ограничение больше не актуально, так как изменили геометрию подпространственного варп поля, придали ему вытянутую элипсическую форму и это решило проблему... На Варп 6 далеко не улетишь одна Федерация простирается на 8000 световых лет, даже на максимальной скорости придётся лететь прилично долго, а на Варп 6 делегат с Земли достигнет окраины Федерации к пенсии(и то при условии что он Вулканец и живёт 200 лет)... Доказательство тому ни в Вояджере ни в DS9 ни в фильмах с 8 по 10 не упоминалось это ограничение... После некоторого экспериментирования выявили, что эффекта разрушения пространства можно было бы избежать, используя поле искривления с очень удлиненной Осью Z, сложными модуляциями поля искривления и также было необходимо использовать новые материалы для катушек искривления. Это привело к тому, что секцию тарелки пришлось сделать эллипсоидной. Теперь такая форма тарелки используется почти на всех новых кораблях Федерации. но для управления большим кораблем нужна большая команда - банально чтобы следить за всеми системами и подсистемами. Половина систем не нужна будет, от силы человек двадцать... Не нужна служба безопасности состоящая из 50 человек, не нужен как ты упомянул научный персонал который насчитывает около 100 человек.. Где то чтобы обслуживать Эксельсиор необходимо около 50 человек... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 aehntu, я вижу, что вы читали очень много каноничных и не очень источников, но некоторые вещи малость путаете. 1) Это ограничение, насколько мне известно, остается в силе по нескольким причинам: - все корабли разом под изменяемую геометрию варп-поля не переделать. А некоторые - вообще никак. - двигатели и прочие системы при пиковых нагрузках изнашиваются быстрее - не все расы строят корабли с изменяемой геометрией - а корабли всяких "гостей" и просто транзитные, думаю, не такая редкость - Как быть с частными кораблями (пример - Raven, на котором летали родители Анники Хэнсен (7 из 9) - корабль не принадлежал ЗФ)? Частник не факт, что захочет модернизировать корабль за свой счет. - Есть такое понятие - безопасность. Даже у нас на дорогах есть ограничение скорости. - ... 2) Вояджер, Дефаент и Энтерпрайз-Е - это все корабли ЗФ, которые к тому же следуют на срочные задания. Пример - у нас есть экстренные службы, которым разрешено нарушать скоростной режим. 3) Почему не нужна СБ на транспортнике? Всякие орионские пираты разом исчезли? Насчет количества человек в экипаже: корабль проектировался на большее количество экипажа. Системы контроля и управления на нем рассредоточены. Вот попробуй добежать в случае кризиса до ручного управления фазерами или дефлектором... There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 Это ограничение, насколько мне известно, остается в силе по нескольким причинам: - все корабли разом под изменяемую геометрию варп-поля не переделать. А некоторые - вообще никак. - не все расы строят корабли с изменяемой геометрией - а корабли всяких "гостей" и просто транзитные, думаю, не такая редкость - Как быть с частными кораблями (пример - Raven, на котором летали родители Анники Хэнсен (7 из 9) - корабль не принадлежал ЗФ)? Частник не факт, что захочет модернизировать корабль за свой счет. Я и не опровергал это утверждение, и боле того я с этим полностью согласен, просто я хочу сказать что на новых кораблях эта проблема была решена(иначе бы это ограничение упоминалось бы в каком нибудь фильме или сериале за исключением следующего поколения)...Есть такое понятие - безопасность. Даже у нас на дорогах есть ограничение скорости. Ну в космосе места много, в основном многие летают на так называемых "Крейсерских скоростях"для каждого вида кораблей эта скорость разная(у автомобиля она тоже имеется =80км/ч при этой скорости достигается наибольшая экономичность расхода топлива),рассмотрим на примере грузовых кораблей если летишь быстрее этой скорости то во первых необходимо тратить больше ресурсов, а именно материи/антиматерии(так как чем выше скорость, тем больше необходимо тратить энергии), что не выгодно, а если медленне, тогда доставка грузов занимает много времени и клиенты будут нанимать корабли которые могут быстрее доставить груз Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 Ну в космосе места много, в основном многие летают на так называемых "Крейсерских скоростях"для каждого вида кораблей эта скорость разная(у автомобиля она тоже имеется =80км/ч при этой скорости достигается наибольшая экономичность расхода топлива),рассмотрим на примере грузовых кораблей если летишь быстрее этой скорости то во первых необходимо тратить больше ресурсов, а именно материи/антиматерии(так как чем выше скорость, тем больше необходимо тратить энергии), что не выгодно, а если медленне, тогда доставка грузов занимает много времени и клиенты будут нанимать корабли которые могут быстрее доставить груз Вот, уже ближе 1) Средняя "крейсерская" скорость той же галактики - варп 6. 2) Трассы кораблей все-таки определены. Они не летают "как попало" - потому и аргумент про "места много" не совсем подходит. There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 2) Трассы кораблей все-таки определены. Они не летают "как попало" - потому и аргумент про "места много" не совсем подходит. Ну некоторые грузовозы срезают трассы чтобы побыстрее доставить груз, да и исследовательские корабли не летают по проложенным маршрутам...1) Средняя "крейсерская" скорость той же галактики - варп 6. А у Вояджера Нормальна крейсерская Варп 8(как и у Энтерпрайза-E), Максимальная крейсерская Варп 9,975, а максимально возможная Варп 9,985 на 1 час ---------------------------------------------- Дифаент медленный по современным меркам максимально возможна скорость всего Варп 9,5 на 12 часов(причём быстрее уже никак нельзя, ради этой скорости Обраяну пришлось направить энергию с фазеров в серии где Дифаент летел спасать Капитана Олимпика, сигнал был отправлен из прошлого) Нормальная крейсерская Варп 6 Максимальная крейсерская Варп 8,7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 некоторые грузовозы Но не все! И не пассажирские. Плюс узловые космические станции все равно должны быть.А у Вояджера Нормальна крейсерская Варп 8(как и у Энтерпрайза-E), Вояджер, Энтерпрайз - это все корабли ЗФ. У них такой дизайн, чтобы могли летать за пределы Федерации и "Смело ступать туда..." Большую часть времени они проводят на миссиях за пределами Федерации. Территория Федерации - это как движение "по городу". Скорость при этом ограничена. А вот исследовательские полеты - как "по трассе" - там уже на полной крейсерской скорости можно лететь. There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 Территория Федерации - это как движение "по городу". Скорость при этом ограничена. А вот исследовательские полеты - как "по трассе" - там уже на полной крейсерской скорости можно лететь. Вы забыли что Федерация это очень "большой город", размеры которого 8000 световых лет и любые ограничения будут препятствовать торговле и общению между мирами членами Федерации... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 aehntu, я думаю, члены Федерации редко торгуют между собой, если находятся на разных ее концах. Имхо, ждать корабль что 37 лет(варп 6), что 15,5 лет (варп 8 ) никто не будет. There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 я думаю, члены Федерации редко торгуют между собой, если находятся на разных ее концах. Ну может не обычными товарами, может что-то быть на одном конце Федерации что необходимо на другом(например Дилитиевые шахты, или дейтериевые)...Имхо, ждать корабль что 37 лет(варп 6), что 15,5 лет (варп 8 ) никто не будет. Вояджер на Максимальной крейсерской скорости Варп 9,975(за 1 день пролетает 15,2 световых года), долетит из одного конца в другой за 1 год 5 месяцев и 2 недели.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 Ну может не обычными товарами, может что-то быть на одном конце Федерации что необходимо на другомА не проще у какой-нибудь соседней расы это купить? Вояджер на Максимальной крейсерской скорости Варп 9,975(за 1 день пролетает 15,2 световых года), долетит из одного конца в другой за 1 год 5 месяцев и 2 недели.... Во-первых, все равно не слишком быстро, особенно для "необходимого" товара. А во-вторых, как долго он может на этой скорости лететь? Вряд ли годами... There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 Во-первых, все равно не слишком быстро, особенно для "необходимого" товара. А во-вторых, как долго он может на этой скорости лететь? Вряд ли годами... Ну годами врятля, всё таки раз в несколько месяцев нужно останавливать движок для техобслуживания...А не проще у какой-нибудь соседней расы это купить? Может на одном конце может быть то чего нет на другом конце Федерации Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 aehntu, ну не знаю... Но в любом случае предлагаю вспомнить, с чего начался данный спор: вы предлагали переделывать в транспортники старые корабли. У них скоростные характеристики все равно сильно ниже вояджеровских и техобслуживание будет требоваться старой технике чаще. There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 вы предлагали переделывать в транспортники старые корабли. У них скоростные характеристики все равно сильно ниже вояджеровских Не спорю, но по сравнению с обычными грузовозами скорость будет заметно выше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 по сравнению с обычными грузовозамиНам их так часто показывали, что уже можно делать репрезентативную выборку?! There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 Нам их так часто показывали, что уже можно делать репрезентативную выборку?! Ну в 22 веке грузовые корабли были заметно медленнее исследовательских, конечно за 200 лет много изменилось, но прослеживается закономерность что грузовые корабли всегда медленнее чем исследовательские или военные, например Кардассианский грузовой корабль мог летать на Варп 6,5... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 Кардассианский грузовой корабль мог летать на Варп 6,5...А ограничение официально в Федерации - 6. Какой смысл делать скорость больше? There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 А ограничение официально в Федерации - 6. Какой смысл делать скорость больше? Федерация ведёт торговые отношения не только друг с другом, но и с мирами не входящими в федерацию, к тому же грузовые корабли как правило имеют слабое вооружение и защиту, следовательно они должны иметь быстрые двигатели чтобы убегать от неприятностей... И что касается ограничения несколько страниц назад вы писали что ограничение Варп 5, теперь Варп 6... Ограничение носило рекомендательный характер для всех кроме Звёздного флота(до модернизации), частные грузовые корабли не обязаны были его придерживаться добавлено через 1 час 6 минут И касательно другого, почему в фильме 2009 года полёт на варпе отличается от того что было в сериалах и фильмах до этого , или это не варп... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Terran ghost Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 полёт на варпе отличается от того что было в сериалах и фильмах до этого да вроде варп.....просто визуальные эффекты другие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 да вроде варп.....просто визуальные эффекты другие. И зачем визуальные эффекты полёта на Варпе менять, если есть лишние деньги лучше бы нормальный инженерный отсек сделали, а то не пойми что, какие то трубы похожие на канализационные, в интернете прочитал они инженерный отсек оказывается на пивзаводе снимали это уже ни в какие ворота не лезет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turok Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Вообще визуальные эффект варпа меняли раза 4 за всю историю ST. Чем круче технологии, тем интереснее пытаются его сделать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 эффект варпа меняли раза 4 за всю историю ST. Ну в TNG, DS9, Voyager, Enterprise и в фильмах с 7-10 полёт в Варпе показывался одинаково... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Undel Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 И что касается ограничения несколько страниц назад вы писали что ограничение Варп 5, теперь Варп 6... хм... Во-вторых в пределах Федерации максимальная разрешенная скорость - варп 6.1) Средняя "крейсерская" скорость той же галактики - варп 6. ждать корабль что 37 лет(варп 6)А ограничение официально в Федерации - 6И где я писал про 5? добавлено через 1 минуту Ну в TNG, DS9, Voyager, Enterprise и в фильмах с 7-10 полёт в Варпе показывался одинаково...Так Абрамс же сделал "ребут" вселенной. Вот и эффекты новые. There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't. I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aehntu Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Так Абрамс же сделал "ребут" вселенной. Вот и эффекты новые. Я понимаю что он сделал, но ведь это Научная Фантастика, нужно стараться придерживаться научных теория и реалий, если представить что Звёздный путь это реальная вселенная то как может измениться полёт на варпе, по каким законам, мне кажется что Абрамс перепутал Научную фантастику с Фентези, в научной фантастике не происходит ничего "просто так", на всё есть причина и всему есть объяснение, если уж ему так не терпелось сделать ребут то мог бы вставить пару фраз в сценарий объясняющих такие изменения...И где я писал про 5? Видимо не ты писал, в TNG вроде было ограничение Варп 5... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mad-Dan Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 И зачем визуальные эффекты полёта на Варпе менять, если есть лишние деньги лучше бы нормальный инженерный отсек сделали, а то не пойми что, какие то трубы похожие на канализационные, в интернете прочитал они инженерный отсек оказывается на пивзаводе снимали это уже ни в какие ворота не лезет... Согласен. Сей варп вообще больше гипертунель из SW/SG напоминает. А у Абрамса много чего непонятного. Измененный дизайн мостика, не стыковки с возрастом героев. "Аэрогелиевые дисплеи и оптические проводники...Какой примитив. Когда же уже наступит это будущие?"-Джефф «Джокер» Моро, Mass Effect 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти