Россия VS США

[Dilan]

А не факт, что война бы была. И шаг на создание конституционной монархии начался еще до революции. Закончили бы максимум к 30-м годам. Было бы сильное государство. А не то что было в то время...

В 30-е годы СССР было несильным государством? Смешно! А война бы была, внезависимости, кто или что там правит в России, в Германии к власти пришли фашисты. И еще сомневаюсь, что эта конст. монархия ликвидировала бы крестьянство в отличие от большивиков, а это был бы тормоз хуже некуда.

[Serge]

А кто сказал, что Россия бы вышла из войны 1-ой мировой если не было бы революции? Так что это вопрос крайне спорный. Вообще ко 2-ой мировой войне привело, как Антанта разворовала Германию. Мы могли бы изменить ситуацию.
 
Варя, я сторонник демократии и рекомендую изучать историю.

[Varia]

Действительно(меня уже бесит соглашаться с Диланом, но он прав все-таки и его мнение совпадает с моим). германия по любому бы напала на россию. только вот россия с конституционной монархией проиграла бы в первые недели! потому что военная база была бы 100% не развитой - это показала 1ая мировая война, из которой императорской россии пришлось из-за этого выйти. а большевики, которые пришли к власти сделали все хорошо. они всеми методами поднимали страну из упадка. они пусть и поубивали много дворянства(которое и так никому не нужно было, только тормозило развитие), зато дали землю работникам! они позволили развиваться всему. если бы не сталин и ленин СССР в 50-70е годы не была бы мировой державой! нас все боялись, мы всех за пояс заткнули. не то что сейчас. все развалили нафиг.

[Fremor]

У Суворова и Кутузова были свои правители, которые, может быть, понимали и побольше Сталина в военном деле (для своего времени, конечно). И Суворов с Кутузовым известны как победители, а не правители, которым они служили. Сталин полагался на своих маршалов.

[Varia]

я вообще сторонник того режима, который приводит к процветанию государства. мне все равно какой это режим: демократия или же тоталитарный. а раз ты сторонник демократии, то наф ты тут защищаешь конституционную монархию? это все-таки два разных режима. и наличие демократических свобод во втором ничего не означает.

[Varia]

Фремор, все равно сталин за всем следил и отдавал множество приказов. ни одно действие не осуществлялось без доклада ему.

[Fremor]

Вария, то же самое происходило на протяжении столетий во всех армиях.Но слава военачальников (Жукова, Конева и других) приписывалась Сталину.

[Dilan]

А кто сказал, что Россия бы вышла из войны 1-ой мировой если не было бы революции? Так что это вопрос крайне спорный. Вообще ко 2-ой мировой войне привело, как Антанта разворовала Германию. Мы могли бы изменить ситуацию.

Варя, я сторонник демократии и рекомендую изучать историю.

Говорю, свое крайнее слово, т.к. уже достало тут демагогию и диспут разводить.
По барабану, кто бы или что бы у нас там правило, к 17-му годы война была уже фактически проиграна до ноября 18-го Россия бы не дотянула, при любом правительстве.

[Varia]

Хм, я не приписываю их славу сталину. я просто хочу сказать, что во всех победах есть и его заслуга. но ни в кое случае не приуменьшаю значение и гениальность этих военначальников.

[Serge]

Дворянство ни кому не нужно было? То есть ты хочешь сказать, что образованные люди ни кому не нужно? Очень смешно. Они ни чего не тормозили - они то как раз и развивали. Это были понимающие люди, которые могли страну поднимать нормально. Так что все эти люди были крайне нужны были России.
 
Я не говорил напала бы Германия на Россию или нет. Я говорю о возможности избежать второй мировой войны.
Выходила из 1-ой мировой войны, кстати, уже СССР Большевики не могли воевать с интеллигенцией, крестьянами и Германией одновременно.
Мы были ни кто в 50-70 годы. У нас была тупая сила. А люди жили в бедноте. Как дошло дело до противостояния экономических систем хваленая сверхдержава рухнула.
Большевеки убили дохрена простых людей, они уничтожили церковь. Это ты называешь нормальными методами? Они не дали землю рабочим. Они дали колхозам землю работать и все у них отбирали.
 
Да нету там ни капли его стараний в победе во второй мировой. Он просто захапал себе славу других. Все
 
Тот строй, что у нас и так приводит к тому, что ситуация в стране нормализируется. Но не так то просто исправить то, что делали с 17-ого года и страну перевести совершенно на другой тип экономики, да и не только экономки. Естественно все не в один день делается.

[Dilan]

Кратко и по пунктам.
- Вария, после стольких респектов, я ждал плюсик, ну да ладно. Я славы не ищу.
- СССР образовалось в 1922 году.
- А начиная с 17-го года, у нас были не только падения но взлеты, иначе просто не понятно, как мы еще вообще живы.

[Serge]

Я не отрицал взлетов. Я лишь говорил, что они были получены кровью.

[mallari]

Сталин занимался до революции знаешь чем? Он был обычным налетчиком, бандитом. ..

...Ну что он ходил в стоптаных сапогах я отрицать не буду, но это не свидетельствует о том, что он бедный был. Это только о его не нормальности свидетельствует.

Даже не знаю , если я хожу в удобных, разношенных сапогах ,свидетельствел ли это о моей ненормальности ?

[mallari]

Что касается всего остального...
То не кажется ли вам, что вы несколько уклонились от темы?
Государственный стой России на всём протяжении истории можно обсудить в соседней теме

[Cochrane]

Так! Стоит денек не появляться, как тут уже чуть драка не началась =)
 
Могу сказать вам следуещее:
 
1. Вария! Ты что?! Как вообще у нормлаьного человека может повернуться язык назвать Сталина гениальным человеком и отличным руководителем?! Как, скажи мне?! Он убивал людей...тысячами! Деятками тысяч! И думаю, что никаких угрызений совести у него при этом не возникало. Его политика была абсолютно недальновидной, он попросту не просчитывал варианты дальнейшего развития ситуации от того или иного решения...вель Политика - это те же самые шахматы, только ставки гораздо выше. Его недальновидность вылилась нашей стране в миллионы погибших на фронтах Великой Отечественной и Второй Мировой, и миллионы загубленных диктаторским режимом!
Все "принимаемые" им решения основывались на советах близжайшего руководства, которое также не особо умом отличалось. Ты говорила, что если бы в России сохранилась монархия, то мы бы войну не выиграли из-за плохой подготовки армии.....что-то такое ты говорила.
А известно тебе, что наши руководители, и в том числе Сталин, действительно полагали вести войну вторую мировую также как и первую! Т.е., делая упор на коннице, тачанках и пулеметах "Максим"...лишь суровые реальности первого года войны заставили их активизировать выпуск тяжелой техники!
И еще...да, многие, кто жил во времена Сталина скажут теперь тебе, что при нем жилось хорошо, но это на 80% результат массового запудривания мозгов, пропаганды! Да и вряд ли репрессии коснулись твою бабушку, раз она так говорит.
 
2. Дилан, ты правда полагаешь, что Сталин доверял своим полководцам и возлагал на них право решать большинство важных ситуаций на фронте?! Тогда обьясни мне, зачем он репрессировал практически весь офицерский состав до начала войны, а затем решил добить после войны тех, кого не успел до войны...к примеру того же Жукова.
"Сталин, что-ли сам дурак, он каждые 20 мин звонил и спрашивал, каково положение, и ставил задачи, вышибить немцев оттуда и плевать, что вы там не можите. Да и какие нафиг бумажки, расстояние было ого-го тут не до бумажек, такой бюрократии на войне не было. Сказал по телефону, раз, два, три и все. А кто здесь путает историю с пропагандой?" - факт, но ситуацию он не понимал, и такими импульсивными решениями лишь подводил солдат под смерть. Ведь не даром же большинство проваленных контр-наступательных операций в начале войны были проигранны еще не начавшись, из-за импульсивных решений одного моразматика.
 
3. Серж, Фремор - одно слово - поддерживаю.

[Cochrane]

В 30-е годы СССР было несильным государством? Смешно! А война бы была, внезависимости, кто или что там правит в России, в Германии к власти пришли фашисты. И еще сомневаюсь, что эта конст. монархия ликвидировала бы крестьянство в отличие от большивиков, а это был бы тормоз хуже некуда.

И еще...Дилан, кто тебе сказал, что большевики уничтожили крестьянство? Она отсталось..и точно также тормозило развитие экономики, как и сто лет перед тем временем, также, как и сейчас.

[Varia]

Блин, Кок, я закрыла тему же. щас снова начнется драка. мое мнение я не изменю, твое я тоже менять не собираюсь. мнение сержа, дилана, фремора тоже останутся при них. давайте поговорим о чем-то менее спорном?))

[Cochrane]

Вария, ты модератор? =) Не дай бог тебе стать президентом!! А я то что? Я молчу, мне просто смешно.....пожалей, ладно? Я еще не хочу со смеху помирать...так..о чем это я? А..ну да....
 
Изначальная тема то была малость другая, об отношениях России с западом и в частности с Америкой. Со страной другого мышления, так было изначально и так будет всегда...жаль только, что многие "ценнности" того мира просочились к нам...это все фальш, такая наигранная фальш, что аж тошно.
Ну взять хотя бы кинематогроф наш! Ну какая история! Какие традиции, и только копирование мыльных опер...слава богу в последнее время наметился сдвиг позитивный (я не про Ночной Дозор - фильм дермовеньких на мой взгляд)....
 
А вообще, Америке так и не удалось сломить своего врага полностью. Потому что они расчитывали при помощи Ельцина нас всех раздавить, но что-то в Ельцине пошло не так и он поставил во главу РФ Путина. Неоднозначная фигура - это правда, но надо признать, что он сделал огромную работу...позитивную. РФ со всеми нашими проблемами теперь вовсе не является мальчиком для битья...
США предпринимают очередную попытку, запуская своего "казачка" - Касьянова, чтобы тот стал президентом, вот только Кремль уж точно этого не позволит...

[Varia]

просто щас будет драка, если ее не закрыть. причем тут модератор? я на словах сказала, что тема закрыта и все согласились.

[Fremor]

Какая драка? Кто согласился? Вопросы без ответов...
 
Да, по поводу Касьянова Кокрейн прав.

[Cochrane]

Народ! Поднимите руки, кто согласился!...(*Вспомнился почему-то король Лемуров из "Мадагаскара"*)

[Malcolm]

Россия VS США

че, опять? :/

[Varia]

Но у нас тема была про Сталина и именно тема сталина и закрыта. мы и так вчера достаточно на это все сказали. я ничего не говорю о твоем мнении, так и не надо смеяться над моим. тоже мне умник нашелся. хотя что с тебя еще взять. смейся дальше.

[Fremor]

Да, Кокрейн, Касьянов не конкурент. Да и вообще пока конкурентов не видно)

[Cochrane]

Как король лемуров повеливаю народу покланяться великой мыслительнице, прочитавшей все-таки недоделанный учебник истории за 9-ый класс общеобразовательной школы, Варии! Да здравствует Сталин в юбке!)) Довольна?))
 
А если серьезно, то помоему я немного раньше...сейчас закрыл окончательно эту тему и перешел на немного другую. Нет?