Россия VS США

[Serge]

Не было бы Сталина немцы никогда бы и не вошли, возможно, на территорию России ему предлагали 10 раз стянуть силы к границе, но нет он не хотел ругаться с немцами и не верил в то что они на нас нападут. Так что во второй мировой он только вредил России.
Базу возможно и создали, но больше у него заслуг нет. И базу он создавал кровью. А базу эту предлагал еще Столыпин создать... и куда более мирным путем.
Я считаю, что Сталин весьма однозначная фигура.

[Varia]

а я считаю, что неоднозначная. у россии с германий вообще-то вроде как договоренность была (может я что-то путаю, но вроде пакт молотова0риббентропа это). поэтому сталин и не думал, что они нападут.

[Serge]

Ага. Это свидетельствует о его недальновидности. Ему разведка называла даты, когда Германия на нас нападет, он не поверил. Погибли миллионы.

[Varia]

все может быть. но мы же выйграли войну? и все благодаря верной тактике Сталина!

[Dilan]

Ситуация была такова, что у Сталина мягко говоря не было выбора, Индустриализацию необходимо было делать стахановскими методами, промедление было бы смерти подобно. Столыпин, да хороший мужик был, он бы лучше сделал несомненно, но индустриализацию, он бы не провел, максимум улучшил бы экономику и ВВП умножил бы в 2 раза, если по современному сказать. Выйти на машинный уровень, при этом еще ломать голову, как унять крестьянство, которое относительно недавно бунтовало, Столыпин не гений, проблему бы эту не решил.

[Serge]

Благодаря тактике Сталина мы только теряли. Если ты не знаешь наши главнокоммандующие были: Жуков и Рокасовский. Они выиграли войну. И народ. Сталин сидел в Кремле.
 
Столыпин сделал бы первый шаг. Остальное приложилось бы в будущем.

[Varia]

Сталин одобрял и отвергал их приказы! если бы не его решения что делать, а что нет - все бы пропало.

[Varia]

вообще, снова соглашусь с диланом. столыпин не смог бы унять бушующее крестьянство. им никто не давал так им нужным земель. сохранилась бы конституционная монархия - был бы тупизм невероятный. потому что монархия - это вообще устарелый тип управления государством. монархи не глупые люди, но они всегда больше берегут свои права, чем заботятся о народе. к тому же вы бы тока попробовали заставить нашего монарха согласиться на конституционную монархию.

[Dilan]

Ага. Это свидетельствует о его недальновидности. Ему разведка называла даты, когда Германия на нас нападет, он не поверил. Погибли миллионы.

Эти миллионы погибли из-за отсуствия толковых офицерских кадров. У нас тогда все было и ружья, пускай знаменитая трехлинейка, но она хотя бы стопудово с одного выстрела убивала, были дизельные танки, гораздо лучше немецких Т-1 и Т-2. Все у нас было, а офицеров не было. Уж увольте когда армия с 1 млн. вырастает до 5 млн. Попробуй найди хотя бы 100 000 офицеров для 4 млн. рядовых. Сталин тут не причем, и за приказ ни шагу назд его тоже ругать не стоит, т.к. иначе бы все побежали. Солдат сидит в окопе и думает назад побегу пристрелят, а семью в ссылку, а вперед побегу, ну может престрелят, так семье скажут, что погиб героической смертью. А тех офицеров, что Сталин репрессировал, добрая половина там была по делу, конечно были и невиновные, но это малое кол-во офицеров не восполнили бы недостающих офицерских кадров.

[Serge]

Сталин сидел в Кремле. Все. Когда он пытался управлять приказами мы проигрывали. Факт из истории.
Сталин не стянул вовремя войска к границам. Сталин пустил разведчиков немцев наконуне войны в Белорусию. Он не разрешил оставить Киев (в итоге проиграли намного больше). Он снял Жукова. Он убил сотни талантливых офицеров.
 
Столыпин предлагал крестьянам земли дать. Он бы унял бущующее крестьянство точно. И большивеки бы утерлись раз и навсегда. Конституционная монархия - в миллиарды раз лучше чем тоталитаризм. Для справки в таком строе монарх - декоративное лицо. Страной правит парламент. Вот это правильно. После революции у нас до 91-ого года тоже монархия фактически сохранялась, только считалось, что монарху дана власть от Бога, а генсеку?...

[Varia]

не-а. не продолжилось бы. потому что монарх не позволил бы. консерваторы при монархе всегда сильнее, чем либералы или кто-то еще. так что россия бы тормозила до тех пор, пока монархию бы не заменили какой-либо другой системой.
а все равно все свои решения рокосовский и жуков обговаривали со сталиным. так что не без него там обошлось.

[Dilan]

Сохранись у нас конст. монархия мы бы так и бегали за Британской империей, с их "идеальной" конст. монархий, где правит парламент, уже какое столетие. А тоталитаризм это катализатор, который да, дается не просто так. С ним то мы и вышли на уровень сверхдержавы.

[Serge]

Они ни чего не обговаривали, максимум приносили на подпись. Факт.
У монарха не было бы власти. Вся власть у парламента. А большивики нагло, не законным путем взяли власть.
А мы не на плохом уровне были и в начале 20-ого века. Если бы избежали революции мы вышли бы на уровень сверхдержавы куда раньше. И куда меньшей кровью.

[Dilan]

Не советовались со Сталиным? С генералиссимусом? С верховнымглавнокомандующим? Да, что это за бред? Уж все фильмы, что смотрел, а со Сталиным, они только и переговаривали, и никакой самодеятельности не проявляли.

[Varia]

блин. серж, ты тока ппробуй уговорить монарха на конституционную монархию! прикинь сколько бы он потерял власти и полномочий????

[Varia]

ну а я про что???? все решения принимал сталин! никто ничгео не мог сделать без его разрешения.

[Varia]

ой вау=))) завтра пьем за мое третье повышение, я уже кадет 4=))))

[Serge]

Фильмы? Смешно.
Сталин ни чего путного не мог предложить. Все что он предлагал использовалось в начале войны. Потом он только бумажки подписывал и все. Не надо путать пропаганду и историю.
 
Монарх - тоже человек. Человек который получил власть не по своей воле. В такое тяжелое время уже был готов от нее отказаться. И он при этом сохранил бы хорошее положение в обществе и был бы на хорошем счету. Так что монарх бы согласился.

[Dilan]

Взять хотя бы туже Британию или Японию ныне конституционные, ранее абсолютные монархии. Везде это был процесс длительный, и метод был, все равно, что гвоздем, в бетонной стенке дырку выковыривать. В России этот бы процесс, как раз бы к войне закончился, что тогда бы обернулось катастрофой.

[Serge]

А не факт, что война бы была. И шаг на создание конституционной монархии начался еще до революции. Закончили бы максимум к 30-м годам. Было бы сильное государство. А не то что было в то время...

[Varia]

Серж, не тупи, сталин был хорошим правителем! и все хорошие решения принимал он вплоть до окончания войны!

[Dilan]

Фильмы? Смешно.

Сталин ни чего путного не мог предложить. Все что он предлагал использовалось в начале войны. Потом он только бумажки подписывал и все. Не надо путать пропаганду и историю.

Ничего смешного. Сталин, что-ли сам дурак, он каждые 20 мин звонил и спрашивал, каково положение, и ставил задачи, вышибить немцев оттуда и плевать, что вы там не можите. Да и какие нафиг бумажки, расстояние было ого-го тут не до бумажек, такой бюрократии на войне не было. Сказал по телефону, раз, два, три и все. А кто здесь путает историю с пропагандой?

[Varia]

а монарх бы от власти не отказался. никогда.
имхо бесполезно тут спорить. у всех останется свое мнение.
лучше прекратить, а то я завтра сержа убью в ква-зара за то, что он неправильно думает:-D

[Serge]

Вария, кто еще тупит... я факты привожу, что руководитель он был дерьмовый.
Он не давал комманды, он полностью полагался на своих генералов. Это факт.
 
Вария, тебе только что рассказали как этот процесс происходит и в каких странах он происходил.

[Varia]

Сталин был хорошим правителем. просто ты видимо привереженец монархии и все тут.