Россия VS США

[Fremor]

2Дилан: Многих из тех, кого я знаю, я никак не могу отнести к категории "масса серых и наглых придурков с завышенным самомнением"

[Dilan]

Кеннеди, как раз самый нормальный был, до Клинтона, видать ты меня просто неправильно понял. А другие, да все было, все хороши. Но как уже было сказано, они тоже люди. Кто-то больше, кто-то меньше, я выделяю тех, которые меньше всего напакостили СССР, конечно это все мое ИМХО, и тут можно спорить до бесконечности, и устроить зверский диспут, но думаю не стоит.

[Serge]

СССР само себе больше всего напакостило. Хотя безуслоно Америка подливала масла в огонь.

[Cochrane]

Хм..какая оживленная дискуссия Насчет экономики СССР, Серж, нельзя сказать, что пришел Сталин и все разрушил...скорее наоборот. Политика колликтивизации и индустриализации позволила нашей стране догнать основных конкурентов из числа западных стран. Мы даже опережали многих по промышленному производству...да...не малой ценой это далось, но все-таки.
 
В дальнейшем, Хрущев предпринял попытки реанимировать экономику, влив в нее новые принципы руководства между отраслями, однако, он был слишком импульсивен....во всех аспектах, чем вызывал явное недовольство со стороны общества, как результат - смещен. Пришел Брежнев, да может и много маразма было, период стогнации, но все же стоит признать - это 14 лет были спокойными для Советского Союза...пока не началась Афганская война.
 
Сама идея социализма и коммунизма просто отличны (общество в Треке отдаленно такое и напоминает), но немного не сложилось у нас в стране....руководство опошало немного, да и слишком уж утрированный был подход к обществу.
 
И еще....Дилан и Фремор, я бы очень хотел, чтобы вы прочитали роман Замятина "Мы", - отличный пример и США в их виде нынешнем и прошлом...и СССР. Прочтите, небольшая книжка. Просто...многое становится более ясным.

[Serge]

А до революции мы занимали 7-ое место в мире Если бы Столыпин провел свои реформы нормально и остался бы жив, то так бы все и оставалось, скорее всего, даже революции не было бы и жили бы мне сейчас с конституционной монархией, но не судьба.
 
Политика коллективизации и индустриализации может, и позволила достичь результатов, но цена была слишком высока. Все было проведено грубо, интересы народа не учитывались, учитывались лишь интересы масс, и все это делалось, чтобы большевики могли сказать какие они хорошие и чтобы их не свергли самих. Да и можно было сделать все куда умнее и меньшими потерями.
Был шаг предпринят еще Лениным, чтобы реанимировать экономику, но Ленин не успел. Остальные руководители ни чего четкого придумать не могли. При Хрущеве и Брежневе гигантские суммы выделялись на оборонную промышленность, хотя это и не надо было, не в таких масштабах.
 
Идея социализма и коммунизма в корне не верна. Люди все равны. С какого перепугу все люди равны то? Бог создал людей разными, у всех разные способности, разные интересы, всем нравится делать разные вещи и соответственно получать они за это должны по-разному.
Хотя в социализме были другие идеи правильные. Их используют многие Западные страны. Не может быть чисто капиталистической или социалистической страны.

[Varia]

Имхо при Сталине как раз был расцвет экономики. это доказывается по всем показателям. СССР наращивало темпы экономического, военного, промышленного развития. мы наконец-то достигли во время его правления такого уровня, что даже могли позволить себе начать холодную войну и не с проста с нами считался весь мир. не то что сейчас.

[Varia]

И еще. про роман Замятина "Мы". я вот читала его. только там то общество больше напоминает тоталитарный режим, нежели социализм. Благодетель там и царь, и бог. все остальные подчиняются ему. Замятин поднимает проблему стирания личности человека и появления машин.
лучше пусть почитают "Котлован". вот там как раз люди строят "дом всеобщего счастья", который в результате становится им всем могилой.

[Cochrane]

Ну так оценивать тоже нельзя...имхо если он и сделал что-то хорошего для страны (а такое вроде было), то это что-то настолько мало по сравнению с тем, что плохого он сделал всему народу. Да хоть вспомнить, что если бы не его иногда тупые решения, то СССР гораздо меньше людей бы потеряло на полях сражений Второй Мировой и Великой Отечественной войн.
 
Смысл то не в этом. Да и, Серж, социализм же сам по себе не стремится сделать всех людей одинаковыми, как роботы....такие попытки были в нашей стране, но это уже лишь "издержки" тоталитарного режима. А так...социализм и коммунизм лишь предоставляют всем равные возможности и равные права.

[Cochrane]

А про Замятина...это я к Америке приминительно. Ведь там при помощи внутренней пропаганды и создавали таких вот "нумеров", интересно сколько весит мозг современного американца? Кстати, сейчас большинство янки совсем не поумнело...

[Varia]

Да даже если сравнивать с Америкой... не про это роман Замятина. еще раз повторюсь, что там идет проблема исчезновения, хотя даже лучше сказать стирания(потому что это производилось насильственным путем со стороны государства-Благодетеля) личности. да в америке массовая культура, да они тупеют и жиреют. но все же они не нумера, до тоталитароного режима в америке далеко. к тому же роман Замятина - антиутопия... это в принципе не может походить на какую-либо страну, ибо выдумка автора.
почитай "котлован" Платонова - там про реальное строительство СССР. про насильственную коллективизацию.

[Cochrane]

Читал я его. Тоже хорошая книжка...а вот про то, что такого, как в "Мы" быть не может впринципе...в этом я сильно сомневаюсь. Фашистская германия отчасти походила на такое общество...на такое общество в его зачатке.

[Varia]

Я тебе говорю, что не может быть. он был написан, если я не ошибаюсь в 1920 году - еще задолго до того тоталитарного режима в германии, который был в 30х. это антиутопия - а значит выдумка. это мнения автора об обществе, которое могло бы существовать, при это автор настроен против такого общества крайне отрицательно.
хотя конечно в нем видны отрицательные мнения автора о социализме и комунизме, хотя они и очень сильно скрыты, не зря же роман был запрещенным вплоть до 1988 года.

[Serge]

Имхо при Сталине как раз был расцвет экономики. это доказывается по всем показателям. СССР наращивало темпы экономического, военного, промышленного развития. мы наконец-то достигли во время его правления такого уровня, что даже могли позволить себе начать холодную войну и не с проста с нами считался весь мир. не то что сейчас.

Я слова на ветер ни чем не подкрепленные не бросаю. Тогда большивеки всего лишь пытались укрепиться. Сталин совершенно угробил экономику и это факт. Его цель была, чтобы результат был виден сразу, а что будет потом его не волновало. То что у нас было в 87-2000 года это результат политики тех дней. Холодную войну ни кто не был в праве развязывать, она развязалась сама. Америка боялась СССР, СССР в свою очередь боялась Америки и при всем при этом у нас был руководитель который считал возможным стучать ботинком в ООН и грозить показать Америке куськину мать.
И не надо говорить, что с нами сейчас не считаются. От нас Запад ох как зависит. Ресурсы им кто поставляет? Вот вот. И на мусульманские страны у нас куда больше влияния чем у Америки и Европы. Сейчас все очень тесно взаимосвазаны.
 
Кстати, мы вообще обсуждаем Россию советского периода, а что вы оцениваете Россию до революционную?

[Varia]

нет, это результат политики горбачева и его предшественников. я вот щас даже у бабушки специально спросила, которая жила на протияжении всего правдения Сталина: страна была в расцвете, и при сталине не было дифицита, который появился после него. это был единственный из всех правителей, который был нищим! его даже хоронить не в чем было и вся его семья была нищец, потому что они жили только на его з/п.

[Fremor]

его даже хоронить не в чем было и вся его семья была нищец, потому что они жили только на его з/п.

Ага, поэтому его сначала положили в мавзолее, рядом с Лениным. Потом нашли денег и захоронили в другом месте.

[Varia]

про мавзолей не знаю, все может быть. но вот то, что он всегда ходил в одном и том же костюме и шинели знаю.

[Serge]

Сталин занимался до революции знаешь чем? Он был обычным налетчиком, бандитом.
И кому хорошо жилось при Сталине, а? Ты знаешь сколько он людей сгноил? Сколько миллионов людей он приказал расстрелять? Для справки: по оффициальным даным 1937 год 1 миллион человек, по не официальным - 4 миллиона. А сколько просто сидело? И главное: за что? за процветание страны? Так не было ни какого процветания, была попытка сохранить власть. Жила вся страна на нищенские з\пл. Сталин пытался уничтожить церковь. Из-за Сталина мы потеряли во 2-ой мировой войне миллионы людей. Сталин был параноиком и ублюдком и все что он делал были попытки сохранить власть.
Говоришь нищим он был? У него было 7 домов, очень даже не нищинские, один (в матвеевском) вообще с супер защитой. Хоронили его в кителе с золотыми пугвицами... мне продолжать?
Ну что он ходил в стоптаных сапогах я отрицать не буду, но это не свидетельствует о том, что он бедный был. Это только о его не нормальности свидетельствует.

[Fremor]

2Varia: Ну да, один и тот же, даже не стирал)))

[Varia]

поговори с поколением, которое жило при нем. а потом рассуждай.

[Varia]

ой, вау, я уже кадет 3=) завтра будем пить за двойное повышение=)

[Serge]

Я говорил, знаю все это на опыте своей семьи. Еще раз повторяю, слов на ветер не бросаю.
Да пить сразу за энсина чего там...!))

[Fremor]

Члены моей семьи, жившие в то время, признают очевидное.

[Varia]

Фремор, стирал, просто он был один и тот же=)

[Dilan]

Вякну про Сталина. Экономику он как раз поднял и создал ту базу на которой мы потом Вторую Мировую и выйграли, да это было тяжело, да погибли миллионы, но иначе мы бы с вами сейчас бы не разговаривали. Насчет захоронения, его переложили из-за идейности, т.к. до левела Ленина ему далеко и он таких хором не особо заслуживает, вот и переложили. а экономика вся полетела при Брежневе, этот период даже и называют годы застоя. и вообще Сталин не однозначная фигура, а вы на него смотрите однобоко...

[Varia]

вот, я согласна с диланом.