Пара вопросов по Треку

[Nataly]

Явно тупо закосили под "рихансу" =\

Скорее всего не закосили, а (мое предположение) по правилам языка расы пишутся с одинаковым окончанием. Например, все на том же сайте:
akansu an alien
Andorsu an Andorian и т.д.
В исключение там входит только Ференги и Хорта. И, в принципе, раз ромуланцы и вулканцы родственные расы, то схожесть в названии может присутствовать. Можно, конечно, и дальше в дебри углубиться - женщина и мужчина в вулканском пишутся с тем же окончанием, так что практически все названия рас могли произойти от них. Естественно, все вышесказанное версия, основанная на исследованиях автора того сайта.

[Luvilla]

Nataly, очень интересный ресурс... работа создателями проделана большая, не спорю. У меня даже хватило сил просмотреть весь словарь.
Ну что сказать... вот если бы возле каждого слова стояла маааленькая сносочка - где, в какой серии или фильме саги упомянуто (произнесено или показано в написанном виде) данное слово, то я бы, бесспорно, признала этот язык вулканским и даже, возможно, выучила бы его.
 
А так...

оффтоп

ля-ля-ля, не канон... ля-ля-ля..

остается только подпевать

Скрыть

Позиция авторов интересна, но не бесспорна. Особенно по поводу образования названий рас. У меня есть на этот счет

некоторые соображения...

по правилам языка расы пишутся с одинаковым окончанием

Ну, в общем, смотря какого языка. И, строго говоря, это вообще-то не расы, а названия жителей планет. "Земляне" - это что, раса? это мы тут так, для простоты говорим... но если сравнивать названия жителей планет с жителями стран, например (не говоря уж о городах), то, даже при условии, что они образованы по одним и тем же правилам русского языка от названия страны, уже ассимилированного русским языком, то... я могу вывалить немалый список, где, при одинаковом окончании названия страны будут такие разные названия для жителей... ничего общего.

оффтоп

Прошу: Англия, Греция, Турция, Франция, Швеция, Япония...

Скрыть

Да, русский - возьмем шире, славянские языки в этом плане... сложноваты. Но и в английском это все отнюдь не причёсано под одну гребенку.
 
Поэтому однообразие в таких названиях может быть, на мой взгляд, в нескольких случаях.
 
Язык очень примитивный.
 
В языке просто была проведена реформа, причем не так давно.
 
Это не живой язык, а созданный искусственно.
 
Все эти названия появились в языке одновременно или практически одновременно, "списком", то есть - были внесены искуственно.

оффтоп

Нет, ну, чисто теоретически можно вообразить ситуацию, когда названия жителей множества иных планет влились в язык почти одновременно естественным путём - просто потому, что эти планеты были открыты практически одновременно

Скрыть

 

оффтоп

любой пункт могу пояснить, если нужно

Скрыть

 
И ещё одно интересное место. Нет понятия "персона женского пола" и "персона мужского пола". Только "персона". Чего-то мне кажется, что если бы институтом вулканского языка всерьез занимались представители славянской языковой группы, было бы несколько по-другому...
 
На основе того, что было произнесено в ТРЕКе, можно делать выводы о языке. Можно говорить о фонетике. О грамматике. Можно выделить части речи и разобрать способы связи слов в словосочетании и предложении, можно восстановить способы согласования и управления в предложении. Но что меня всегда поражает - откуда берется словарный состав языка в подобных исследованиях? Я знаю.

оффтоп

Способ первый. Честно списывается с потолка. Способ второй. Берем живого вулканца...

Скрыть

 
Фонетика присутствует. Грамматика... части речи местами отмечены. Синтаксиса нет. Почему? Да это просто не интересно фанам, вот и всё.

Скрыть

 
При создании словаря использовались, насколько я смогла увидеть, разные источники, и канон и не-канон. И то, что названия "вулканец", фонетически принципиально отличающегося от того, что было в сериале, не представлено, показывает... сейчас сформулирую максимально корректно... что в тех книгах, которые использовали создатели словаря, тоже нет самоназвания вулканцев, фонетически принципиально отличающегося от того, как они себя называют в ТРЕКе.
 
Арибет, такой ответ тебя устроит?

[Malcolm]

вот если бы возле каждого слова стояла маааленькая сносочка - где, в какой серии или фильме саги упомянуто (произнесено или показано в написанном виде) данное слово, то я бы, бесспорно, признала этот язык вулканским

Это почти невозможно. В подобных "словарях" 95% слов надуманы непосредственно автором, либо взяты из книг/фанфиков. оставшиеся 5 процентов могли как-то пересекаться с сериалами и фильмами, т.е. упоминаться в них. Хотя я более чем уверен, что создатели саги брали эти тексты от балды, и никогда не следили за тем, чтобы два вулканских слова произнесенные в разных сериалах совпадали =\

[maskaradnik]

оффтоп

Вообще не очень понимаю людей, изучающих выдуманный для сериала язык))) Да и, по-моему, в Треке, не так уж много говорят по вулкански, чтобы было что изучать...

Скрыть

[Joker41]

maskaradnik,

оффтоп

Реально вулканского языка не существует. Только один язык был создан при сьемках трека - клингонский.

Скрыть

[Арибет]

Luvilla, устроит, спасибо
 

оффтоп

А заодно я и тему оживила :Р

Скрыть

[Galan s'Mrian]

Вопрос о квипах.
 
пустой квип - шэф
полный квип - энсин
полный + пустой квип - младший лейтенант (j.g. который)
2 полных квипа - лейтенант
2 полных + пустой квип - лейтенант-коммандер
3 полных квипа - коммандер
....
4 квипа - капитан.
 
По логике должно быть промежуточное звание:
3 полных + пустой квип - ? Что он может означать, и почему он не используется? По идее это должен быть капитан (кап-3), ибо четыре квипа кап-2... Тогда, если Пикард капитан, то он должен быть кап-2, а Райкер кап-3, а не коммандором (его же повысили, а потом понизили (через два звания!!!)), но этот недочет устраняется как раз пустым квипом.
 
Английская система званий на флоте:
...4. Rear-Admiral and 1-st Class Commodore
5. 2-nd Class Commodore
6. Captain (капитан 3-го ранга на Русском флоте)
7. Commander (три квипа)
8. Lieutenant-Commander
9. Lieutenant (два квипа)
10. Sub-Lieutenant Commissioned officer (полтора квипа)
 
Есть правда еще такое монолитное звание, как Master&Commander (штурман и капитан), Райкер как раз ему и соответствует, иногда это же звание расшифровывают как Первый Помощник, которому доверен корабль (без капитана)

[Malcolm]

b4de1,

оффтоп

Можно небольшой вопросик?
А почему ты их "кивпами" называешь?
Мы просто недавно думали над переводом этого термина, и решили оставить их "пипами", как в оригинале, т.к. аналогов для этого термина в русском не нашли... неужели таковой все-таки есть?

Скрыть

[Арибет]

Malcolm,

оффтоп

нету) квип видимо от балды)))

Скрыть

[Luvilla]

оффтоп

нету) квип видимо от балды)))

Есть. Квип - это QIP Но я не представляю, как это можно прикрепить к форме :D

Скрыть

[Raisalyng]

оффтоп

У b4 есть привычка придумывать неологизмы)

Скрыть

[Jennifer Naismith]

оффтоп

оффтоп

Есть. Квип - это QIP Но я не представляю, как это можно прикрепить к форме :D

Скрыть

Очень просто Маленький экранчик на воротник и вуаля...QIP прикреплен

Скрыть

[Luvilla]

Jennifer,

оффтоп

Очень просто Маленький экранчик на воротник и вуаля...QIP прикреплен

А клавиатуру? или сей девайс с телепатическим вводом?

Скрыть

[Арибет]

Luvilla,

оффтоп

ага, и с воротника раздается "О-оу!"

Скрыть

[Jennifer Naismith]

оффтоп

Jennifer,

оффтоп

А клавиатуру? или сей девайс с телепатическим вводом?

Скрыть

Какая клавиатура в таком продвинутом будущем? Голосом, все голосом

Скрыть

[Galan s'Mrian]

оффтоп

не могу я произносить пип - это слово я использую как замена выражения "uncensured"...
о квипах: "Квипу (Quipu), способ письма помощью узлов древн. перуанцев и ацтеков; узлы имели разное значение, смотря по месту их и по цвету шнурка (читай: униформа). Много мотков с К. сохранилось в перуанских могилах."
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона

Скрыть

[Elfwine]

Пипы - они и в африке пипы.

[Galan s'Mrian]

Ладно, так почему пропущено одно звание? 3 полных + 1 пустой пип?

[Luvilla]

b4de1, а почему ты считаешь, что тут должна быть абсолютно стройная и логичная система?
 
Я, правда, понятия не имею, как там с полными/пустыми пипами, но мне вот всегда было интересно, по какой логике идёт в реально существующей системе сначала генерал-майор, потом генерал-лейтенант, ну а потом, уже понятно, генерал-полковник.

[Elfwine]

Да кто знает, может упразднили за ненужность. Может на базах используется..

[Scott]

OMG!

По логике должно быть промежуточное звание:

3 полных пустой квип - ? Что он может означать, и почему он не используется? По идее это должен быть капитан (кап-3), ибо четыре квипа кап-2... Тогда, если Пикард капитан, то он должен быть кап-2, а Райкер кап-3, а не коммандором (его же повысили, а потом понизили (через два звания!!!)), но этот недочет устраняется как раз пустым квипом.

По логике... Логика иногда в таких вещах отсутствует, хотя, если внимательно приглядется, то ее можно найти. А именно: звания в современном US Navy обозначаются нашивками на рукавах и аналогичными нашивками на погонах. Кроме адмиралов, у которых на погонах звезды. Нашивки бывают широкими (1"), средними (1/2") и узкими (1/4").
Ensign носит на рукавах одну среднюю нашивку
Lieutenant Jr. - одну среднюю и одну узкую,
Lieutenant - две средние
Lieutenant Commander - две средние и одну узкую между ними
Commander - три средние
Captain - четыре средние
Сравните теперь с пипами - получите полное сему соответствие, если считать полный пип - средней нашивкой, пустой - узкой.
Хотя все это, конечно, мои домыслы и измышления.
Теперь о соответствии званий.
Captain что в Royal Navy, что в US Navy соответствует русскому Капитану 1-ого ранга и никому более. Cоммандер - капитану 2-ого ранга. Lieutenant Commander занимает среднее положение между капитаном 3-его ранга и капитан-лейтенантом. Впрочем, как уже неоднократно писалось на этом форуме, довольно условное.
Звание капитана делится на ранги только в русской, немецкой и романской системах званий (Korwetten-Kapitan, Fregatten-Kapitan, Kapitan zur Zee; Capitaine de corvette, Capitaine de fregate, Capitaine de vaisseau - у французов соответственно) в англосаксонской системе такого деления нет. Captain там один, единственный и неповторимый. Капитаны, прослужившие в этом звании больше какого-то определенного срока считаются старшими по отношению к капитанам, прослужившим меньше. Но на знаках различия это не сказывается. Все носят одни и те же.

интересно, по какой логике идёт в реально существующей системе сначала генерал-майор, потом генерал-лейтенант, ну а потом, уже понятно, генерал-полковник.

оффтоп

Генерал-лейтенант старше генерал-майора исторически. Лейтенант вообще-то означает "заместитель" (поэтому, собственно, лейтенант-коммандер), генерал-лейтенант - заместитель генерала - т.е. командующего. Генерал-майор можно перевести как "главный старший", т.е. старший среди офицеров. Следует отметить, что генерал-полковник - советское изобретение, частично заимствованное в Германии. В Вермахте и Императорской армии были генерал-полковники, но это звание предшествовало фельдмаршалу и было старше генерала. Во всех остальных армиях мира генералов обычно четыре:
бригадный генерал
генерал-майор
генерал-лейтенант
генерал
В USA есть генерал армии - звание присваивается только во время войны.
В UK генерал-фельдмаршал, аналогично.

Скрыть

[Galan s'Mrian]

b4de1, а почему ты считаешь, что тут должна быть абсолютно стройная и логичная система?

Потому что Флот является стройной и логичной системой.

Может на базах используется..

Тогда бы Сиско носил... хотя бы; не говоря уже о других.
есть вариант, что недостоющее звание используется при адмиралах; но тогда у Брюса Моддокса должна была быть еще и пустышка...
 
добавлено через 3 минуты

оффтоп

Captain что в Royal Navy, что в US Navy соответствует русскому Капитану 1-ого ранга и никому более.

странно но у меня другие данные по Королевскому флоту.

Скрыть

[Scott]

b4de1,

оффтоп

странно но у меня другие данные по Королевскому флоту.

Какие, интересно? И источник?

Скрыть

[Dilan]

по какой логике идёт в реально существующей системе сначала генерал-майор, потом генерал-лейтенант,

оффтоп

Мне на ВК объяснили это следующим образом. У майора, как и у генерал-майора одна звездочка на погоне, у лейтенанта, как и у генерал-лейтенанта две звездочки. Вместо логичного генерал-подполковника решили сделать генерал-лейтенанта, чтобы звучало красиво и логика какая-то прослеживалась.

Скрыть

[Scott]

Dilan

оффтоп

Мне на ВК объяснили это следующим образом. У майора, как и у генерал-майора одна звездочка на погоне, у лейтенанта, как и у генерал-лейтенанта две звездочки. Вместо логичного генерал-подполковника решили сделать генерал-лейтенанта, чтобы звучало красиво и логика какая-то прослеживалась.

Уж насколько наша ВК была дебильная, но до такого там не доходило. Ужос! Моя рыдаль и танки наши быстры

Скрыть