Пара вопросов по Треку

[Elfwine]

Dyonis_Rakhl

оффтоп

ты может и перешел на темную сторону, но я книги не готов даже за поддерживающий материал считать ;р

Я так, я нейтрален . Просто мне любопытно.

Скрыть

Про ТПол... может, объяснить ее ПФ тем заболеванием?

Не, то что именно показанный случай был спровоцирован болезнью - это понятно.
Но в самой серии(в частности рассуждения Флокса, и самой Т'Пол, когда она ещё соображала нормально) ясно показано что для вулканок пон-фарр дело нормальное, простов конце выяснилось что именно данный прецедент вызван вирусом.

[Dyonis_Rakhl]

а, ну вот этого я и не помню жаль что так...

[lytvyn]

Кажись в "Amok Time" Спок утверждал, что раньше у него уже были подобные случаи, но он с ними справлялся с помощью самоконтроля. А в серии 3-го сезона «Город в облаках» ( кажись такое название) он намекал симпатичной барышне, что с вулканцами такие вещи могут происходить не только раз в семь лет. Отсюда вывод – вулканцы могут когда захотят, но раз в семь лет – невтерпеж. Да ни одна земная женщина не выйдет замуж за такое бревно, пускай оно и супер-пупер замечательное. А Сарек получется довольно изобретательным вулканцем (или сам додумался или от людей набрался, если и второй раз женился на землянке). Это только два гордых вулканца будут терпеливо ждать семь лет, с земными женщинами такой номер не пройдет.

[Elfwine]

Кажись в "Amok Time" Спок утверждал, что раньше у него уже были подобные случаи, но он с ними справлялся с помощью самоконтроля.

Хм, чего-то совсем не помню такого.
Как раз наоборот из "Amok Time" по всему выходит, что у Спока все это в первый раз. Помнится он даже говорил что-то вроде: "Я надеялся, что меня, как полу-человека, сия участь минует, но нет - не получилось!".
 
 
Бытует мнение, что пон-фарр у вулканцев - естественная функция организма, служащая для размножения.
Мол вулканцы такие логичные, что просто секс им по жизни не нужен, и вот природа их заставляет раз в семь лет плодиться и размножаться.
 
Лично я категорически не согласен с этим мнением.
Ни из какого из фильмов/сериалов ничего подобного не следует, а следует совсем другое, пон-фарр - "плата" за тотальный контроль над эмоциями.
Просто раз в семь лет нервная система не выдерживает - и всё выплескивается.
То что вулканцы "могут" далеко не только раз в семь лет это и по ТОСу кое-как можно понять(об этом выше пишет lytvyn), и по Вояджеру - у Тувока четверо детей, двое из которых имеют явно очень маленькую разницу в возрасте - год-два не больше (но разница есть, так что это не двойня).
 
Вообще про пон-фарр помнится долго на каком-то форуме(может и на этом..) копья ломали.
 
добавлено через 5 минут
Ну конечно, именно на этом форуме и было, и обсуждали много и подробно, вот тема - http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=1062 .
А вот, в частности, подробное рассуждение на тему природы пон-фарра - http://www.trekker.ru/forum/showpost.php?p=28461&postcount=16 .

[мр. Спок]

Так... Сейчас сформулирую всё что уразумел.
Пон фарр - плата за контроль над эмоциями, проявляется раз в семь лет, после полового созревания. Первый пон фарр чаще всего бывает в 17-25 лет. Пон фарр нерезультативен без неких странных ритуалов (см. TSFS). Плодиться и размножаться вулканцы могут и в любое другое время.
Насколько я понял, всё так.

оффтоп

Elfwine, Тавок-Тувок... Кому слышно, а кто 5 серий смотрел с каким-то кошмарным переводом...

Скрыть

[Luvilla]

Первый пон фарр чаще всего бывает в 17-20 лет.

Я бы чуток этот возраст увеличила... Ворик хоть и молодой совсем, но Академию-то он закончил, я думаю...

[lytvyn]

Раз уж тут заговорили о любви по-вулкански, то можно (наверно) сказать пару слов о любви по-клингонски.
Хотя это скорее не вопрос, а так наблюдения. Вернее даже наблюдение за несоответствием между общепринятыми представлениями о клингонах и поведением тов.Ворфа.
Ворф и женщины.
Как известно из ТОСа, ТНГ и фильмов, клингоны – очень своеобразный народ. Скажем даже дикий и необузданный. А из шестого фильма известно что они еще и дурно пахнут.
Даже если взять отдельного индивидуума и вывести разновидность «клингон культурный», т.е. (в том числе) он умеет сдерживать свой гнев, умеет пользоваться гребешком, пользуется одеколоном (наверное) и знает что такое нож и вилка. То в душе он все равно остается клингоном, тем более в таких вещах, где многое зависит от инстинктов. Любовь (ну не вся) по-клингонски показывалась в нескольких сериях и вообщем кой-какие представления о ней имеются. Ворф сам говорил, что земные женщины слишком хрупкие для клингонов. Когда мужчина-человек, а женщина-клингонка – это еще как-то терпимо, но вот наоборот…
Вообщем в TNG мне довольно странно было наблюдать как такое чувствительное создание как Диана Трой положила глаз на Ворфа. И что в последней серии Райкер остался «третим лишним». Но с другой стороны, зная маму Дианы и учитывая что «яблочко от яблони далеко не катится» такой вариант допустим. Но (честное слово!) у меня просто шок от того что в DS9 он вообще женился на самом очаровательном создании. Вот так закрыть глаза и представить чем они там занимаются, так это ж ни в какие рамки не лезет. Ему ее не жалко?

[Malcolm]

Но (честное слово!) у меня просто шок от того что в DS9 он вообще женился на самом очаровательном создании. Вот так закрыть глаза и представить чем они там занимаются, так это ж ни в какие рамки не лезет.

Да! Вот и я говорю что Ворф сволочь )

[Connor]

lytvyn,

оффтоп

это сценаристы виноваты..которые для развития сюжета несколько иначе интерпритируют различные сказки, другие фильмы и сериалы..а затем вставляют их в свой сюжет. Относительно Ворфа и девушек: немного напоминает сюжет сказки Красавица и чудовище (кажется так она называлась)

Скрыть

ИМХО.

[мр. Спок]

lytvyn, помнится, в той серии где Райкер от Кью получил возможности, он создал для Ворфа клингонку. Так что в итоге - получила девушка ногой... И Ворф ещё что-то сказал типа "Это и есть любовь по клингонски".
 
Меня больше другой момент с Ворфом волнует... В начале TNG несколько раз говорится что Ворф изгой, и он мечтает встретить клингонов которые бы приняли его. Но уже в первом сезоне ему предлагают место на клингонском корабле.
 
Ещё одна ошибка сценаристов???

[Whiteblack]

Но (честное слово!) у меня просто шок от того что в DS9 он вообще женился на самом очаровательном создании. Вот так закрыть глаза и представить чем они там занимаются, так это ж ни в какие рамки не лезет. Ему ее не жалко?

Это "очаровательное создание" была знатоком клингонских традиций, прекрасно управлялась с батлетом и выдержала все клингонские предбрачные испытания.
А когда они занимаютсятем, что можно представлять с закрытыми глазами, иногда им приходится обращаться в медотсек. Обоим. Кроме того, Ворф, наверное, не совсем дурак, чтобы причинять боль той, кого любит.
Поэтому, мне кажется, эти двое друг друга стоят.

[lytvyn]

Whiteblack,
Я конечно все такое понимаю, что она там интересовалась культурой, умела обращаться со всяким оружием и т.д. Но одно дело знать и уметь, а другое получать от милого в зубы. У нее просто здоровья не хватит на такие нежности. Все равно не похожа она на садомазохистку. Могли б, просто, (как все вТНГ) только мечтать и страдать ревностями, когда кто-то куда-то налево ходит.
Я вот думаю, что их скорее всего поженили от того, что не было другой раскрученной кандидатуры. Как, например, в Вояджере послали Периса и Дженивей «крокодильчиков» разводить.(Ну не было другой раскрученной землянки на борту). Как они потом смотрели в глаза всему экипажу, когда из застукали? Да и друг другу тоже…

[Whiteblack]

lytvyn, ну, надо же учитывать, что Джадзия вышла замуж не за любого клингона, а именно за Ворфа. У которого а) не так много опыта общения с настоящими клингоншами, б) есть все-таки мозги (Пророки, неужели я это сказала? ). Или думаешь, Ворф совсем глупый и не может сопротивляться своим инстинктам?
Их поженили, потому что это два персонажа, у которых с одной стороны есть что-то общее, а с другой - они очень разные по характерам. Вот и получилась интересная пара. Ну, и потому что на Киру у них уже были другие планы и вообще она похожа на Ворфа больше, чем Джадзия, не получилось бы такого контраста.

[lytvyn]

Или думаешь, Ворф совсем глупый и не может сопротивляться своим инстинктам?

Что ж это за любовь, когда надо сдерживать инстинкты?

[Luvilla]

Про то, чем там кто занимается таким, что я могу напредставлять с закрытыми глазами, я вот как-то почти не думала, верите?
 
Любовь...

Что ж это за любовь, когда надо сдерживать инстинкты?

Так их надо сдерживать! В пылу страсти можно и ребра поломать, и шею свернуть, и много ещё чего. Без всякой фантастики. Подумаешь, редкость - пара, в которой женщина маленькая, худенькая, вся такая хрупкая, а мужчина такой себе под два метра спортсмен-тяжелоатлет. На ладони может поднять и нести на вытянутой руке. Как хрустальную рюмку с дорогим коньяком! Ну нравятся некоторым женщинам большие и сильные мужчины...
 
Мне вот гораздо интереснее поговорить про то, что я вижу открытыми глазами.

разновидность «клингон культурный», т.е. (в том числе) он умеет сдерживать свой гнев, умеет пользоваться гребешком, пользуется одеколоном

Я всё понимаю, но с какой бы радости клингонский одеколон был бы приятен обонянию землян? Вот уж не думаю, что гипотетические создатели клингонской парфюмерии брали бы в расчет этот момент... Одеколон "Подбродивший Gagh" - новинка сезона!

в Вояджере послали Периса и Дженивей «крокодильчиков» разводить.(Ну не было другой раскрученной землянки на борту). Как они потом смотрели в глаза всему экипажу, когда из застукали? Да и друг другу тоже…

Вот интересный момент! Не этот, не про крокодильчиков, а насчет "в глаза смотрели".
 
Очень частый сюжетный ход. С одним из персонажей происходит нечто (вирус подхватил или сверхспособности, или вселилось в него что-то, или сам себе программу подрехтовал) - и он начинает чудить. Его за серию благополучно возвращают на место, и всё. Потом все прекрасно с ним общаются, потому что ж не он это был такой плохой, это случилось под влиянием внешних факторов...
 
Вот я бы в некоторых случаях просто не смогла бы. Я не смогла бы доверить свою драгоценную жизнь ЭМГ, если бы знала, что он однажды до этого напихал себе в программу всякого такого, что стал превращаться в маньяка. Даже если после этого его Б'Эланна триста раз по винтикам... по байтикам перебрала. Тем более, что с программой своей он возился постоянно.

помнится, в той серии где Райкер от Кью получил возможности,

Ага. И стал по хамски разговаривать с Пикардом. Вот интересно, как он потом капитану в глаза смотрел? Другой бы от стыда застрелился...
 
В одной из серий Седьмая, уже будучи на вид человеком, треснула Кима по голове. Так тут хоть в одной из следующих серий у них объяснение было. Она пообещала, что это больше не повторится.
 
Насчет Джейнвей - там было, по-моему, все равно, "раскрученная" или нет. Никакого значения для сюжета это, в общем, не имело. И в глаза они друг другу прекрасно потом смотрели. Это ж вроде не они сами такое натворили, а под влиянием запредельных мутаций.
 
А когда вся команда чудить начинает! То вирус, то излучение! Вот как они потом? И не сбежишь ведь никуда. Со звездолета-то...

[lytvyn]

Я всё понимаю, но с какой бы радости клингонский одеколон был бы приятен обонянию землян? Вот уж не думаю, что гипотетические создатели клингонской парфюмерии брали бы в расчет этот момент... Одеколон "Подбродивший Gagh" - новинка сезона!

Если Ворф не сбивает свой специфический запах каким-нибудь средством, то что тогда думать о женщинах, которые с ним общаются?
 
А насчет совести и ответсвенности за свои поступки - вот в "Allegiance" Пикарду было довольно неудобно за то, что натворил его двойник. Значит не все в Зведном флоте такие потерянные.

[Elfwine]

Значит не все в Зведном флоте такие потерянные.

Да вообще никто в Звёздном Флоте особо не потерян.

[Malcolm]

Если Ворф не сбивает свой специфический запах каким-нибудь средством,

Хм... я конечно не знаток клингонской культуры, но кто сказал что запах у клингонов специфический? т.е. биологически оправдан? Помоему, нигде о таком не говорилось. Говорилось о том, что клингоны как животные - едят руками и не моются. Ну так это у них культура такая специфическая. Никто на корабле не моется, так зачем кому-то это надо делать?
А теперь Ворф. Которые воспитывался землянами, рос с землянами, и работал на кораблей федерации. Вы в какой-нибудь серии видели, чтоб Райкер или Пикард едя с ним в турболифте нос затыкали? Я вот нет. Наверное потому, что за запахом он своим все же следит. Ну да, любит Ворф клингонскую культуру, хочется быть тру-клингоном =) Но так же прекрасно понимает, что федераты с которыми он работает это не оценят. Вот если бы он пошел служить в клингонскую империю, то наверняка бы делал все как они.
А так, я думаю, он даже столовыми приборами пользоваться умеет.

[Elfwine]

А так, я думаю, он даже столовыми приборами пользоваться умеет.

Умеет-умеет, в ДС9 показывали точно.

[lytvyn]

А мне всегда казалось что запах у клингонов не потому, что они не моются, а просто от природы ( особенно учитывая какую гадость они едят).

[Maxwell Forrest]

Пара вопросов по Треку:
1. Можно ли в Варпе стрелять из фазеров и фотонными торпедами?
2. Почему NCC-1701 называют первым Федеративным звездолётом? С момента подписания хартии кораблей не строили?

[Elfwine]

Пара вопросов по Треку:

1. Можно ли в Варпе стрелять из фазеров и фотонными торпедами?

В сериале неоднократно стреляют, причём по-моему во всех сериалах без исключения(особенно это дело в ЭНТе любят) - значит можно.
Объяснить это дело не берусь.

2. Почему NCC-1701 называют первым Федеративным звездолётом? С момента подписания хартии кораблей не строили?

Это кто его так называет? Первый раз слышу.

[Dilan]

Это кто его так называет? Первый раз слышу.

Видать имеется в виду, первый федеративный Энтерпрайз, тогда все понятней становится.

[Elfwine]

Видать имеется в виду, первый федеративный Энтерпрайз, тогда все понятней становится.

Ну тогда это уже пятьдесят раз пояснялось - NX-01 был построен и отлетал свою основную миссию ещё до основания Федерации, и "федеративным кораблём" его никак не назовешь.

[Dyonis_Rakhl]

1. Можно ли в Варпе стрелять из фазеров и фотонными торпедами?

Где-то говорилось, что на варпе нельзя стрелять лучевым оружем, но можно - торпедами (типа, движение быстрее скорости луча, тогда как торпеда движется в собственном варп-поле).

2. Почему NCC-1701 называют первым Федеративным звездолётом? С момента подписания хартии кораблей не строили?

В ТОСе показывались звездолеты старше Энтерпрайза. Более того, само название класса, Constitution, подразумевает что первым в линейек был звездолет именно с таким названием... так что не правда это