Пара вопросов по Треку

[Luvilla]

1 - это что за серия с дикими воплями?
 
2 - какое из решений, там их много было... На каждую Джейнвей по несколько...
 
3 - мне нравится её голос, нос задирать она имеет право, но не делает этого, ну... с фигурой Седьмой тягаться тяжело...

[Elfwine]

с фигурой Седьмой тягаться тяжело...

Уж наверное не фигура делает капитана .
А голос у неё и правда очень приятный - слушал аудиокнигу по Вояджеру("Mosaic" - очень рекомендую ценителям Джейнвей, и канон фактически ), которую Кэйт Мэгрю озвучивала - одно удовольствие.

[мр. Спок]

1 - это что за серия с дикими воплями?

Говорю же - не знаю, я только этот момент и видел. Правда,ещё немного помню - после воплей к Джейнвэй подходил ЭМГ (видимо, подумал что на её Чакотай свалился ), ну и позже они спускались на планету на шаттле (шаттл ещё летел по какому-то серому туману).

2 - какое из решений, там их много было... На каждую Джейнвей по несколько...

Главное - отправится в прошлое, чтобы изменить настоящее. Это неэтично по отношению к другим людям (хотя есть версии, не спорю, может я и не прав).

3 - мне нравится её голос, нос задирать она имеет право, но не делает этого, ну... с фигурой Седьмой тягаться тяжело...

Там смайлик был...
 
добавлено через 1 минуту

А голос у неё и правда очень приятный - слушал аудиокнигу по Вояджеру, которую Кэйт Мэгрю озвучивала - одно удовольствие.

И мне в интервью её голос нравится. А вот в сериале, особенно когда она повышает голос... Хочется уши заткнуть.

[Luvilla]

Главное - отправиться в прошлое, чтобы изменить настоящее. Это неэтично по отношению к другим людям

Тут, конечно...
 
По отношению к кому-то, может, и неэтично, а кому-то жизнь спасла.
 
И вообще все эти временнЫе заморочки... я вот их так буквально не воспринимаю. Это просто очередная фантастическая условность. Хотя в данном случае вырулить создателям удалось достаточно непротиворечиво. То будущее, из которого Джейнвнй вернулась - это просто одно из возможных, альтернативных будущих.
 
Тут с какой стороны посмотреть. То есть какую теорию принимать "близко к сердцу". Мы творим будущее фактически каждую минуту, каждым поступком, каждым выбором. И ведь не важно, этот поступок совершен под влиянием какого-нибудь Дэниелса (ЕНТ ), или я сама додумалась. Каждый сделанный выбор отсекает ряд возможных альтернативных веток, это может быть даже неэтично по отношению к другим людям.

Простой пример...

Я поступила в вуз. Я просто действительно очень хорошо сдала биологию. А девочка, которая сидела рядом, не поступила. В альтернативном варианте могло быть наоборот. Мне что теперь, думать, что я изменила историю в свою пользу?

Скрыть

 
И хотелось бы знать, по отношению к кому конкретно "неэтично"?

[мр. Спок]

И хотелось бы знать, по отношению к кому конкретно "неэтично"?

По отношению ко всей вселенной. Нет, правда.
Хотя... Я ведь писал про возможности. Возможно, вселенные не уничтожаются, а просто делятся, а может, это вобще так всё было задумано изначально, что капитан Джейнвэй полетит в прошлое (как, кстати и Кирк со Споком в VTH), чтобы вернуть Вояджер домой, и она ничего не могла сделать...

[Luvilla]

а может, это вобще так всё было задумано изначально, что капитан Джейнвэй полетит в прошлое

Ой, только не это! А как же свобода выбора? Из всех теорий про путешествия во времени (и вообще про жизнь), которые мне попадались в фантастике, эта, имхо, самая отвратительная. Это значит, что тебя всю жизнь несет по течению, и вынесет точнехонько туда, куда "задумано изначально", что бы ты ни делал.
 
Для меня в ТРЕКе особо ценно, что люди в нем никогда не сдаются и находят выход из самых тупиковых ситуаций. Да при этом ещё и не просто выход, а максимально гуманный! Только не говори, что это тоже было "задумано изначально". Это словосочетание убивает желание жить.

[мр. Спок]

Ой, только не это! А как же свобода выбора?

Не спорю, мне самому эта теория не нравится. ИМХО, с помощью её можно оправдать всякие негативные поступки. Вот теория с "деревом" - куда лучше, особенно когда я начинаю это "дерево" представлять. Ну и хотелось бы встретить себя альтернативного .

[мр. Спок]

Вопрос №5
Во сколько лет у вулканцев бывает первый пон-фарр? Информация с мемори альфа какая-то неточная, есть ли каноничные данные по этому?

[Призрак]

Вулканцы испытывают пон-фар примерно каждые 7 лет. Очевидно, что пон-фар явяляетяс процессом и способом воспроизводства вулканского насленния. По, идее, впервые вулканец испытывает пон-фар в период полового осзревния. В "Поисках Спока" Спок испытывал пон-фар, будучи (по земным меркам) в подростковом возрасте. Видимо именно в этом вохзрасте вулканцы впервые испытывают этот самы пон-фар.

[Luvilla]

mr. Spock, информация, конечно, есть... Сколько лет было Споку в "Амок тайм"? Это был его первый пон-фарр, если я правильно понимаю. Чего-то там было про Т'Пол, но я не помню, а пересматривать серию мне неохота.
 

Рассуждение на околомедицинские темы...

Но тут ведь... вот я спрошу: во сколько лет у землян наступает половое созревание? Способность к оплодотворению? В 14? 16? 17? У нас на Украине пару лет назад девочка родила в 11... неполных 11 лет. Ну, это такое себе исключение... женщине нужно быть все ж таки постарше и покрепче, готовность к оплодотворению ещё не означает, что она способна выносить ребенка. При нашей продолжительности жизни разброс приличный. У вулканцев этот разброс может быть намного больше. Плюс индивидуальные особенности организма... Плюс, я думаю, в суровом вулканском климате природа позаботилась, чтобы вот таких ранних "недоразумений" не происходило, ибо риск сильно большой - для малолетней матери... вот как-то так...

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты

В "Поисках Спока" Спок испытывал пон-фар, будучи (по земным меркам) в подростковом возрасте. Видимо именно в этом вохзрасте вулканцы впервые испытывают этот самы пон-фар.

Не уверена, что это так. Там это всё происходило в сильно ускоренном темпе под влиянием Генезиса, так что... имхо, не факт.

[Призрак]

У Спока в "Amok Time" не факт, что первый. У Т`Пол почти наверняка НЕ первый.

[Luvilla]

У в "Amok Time" Спока не факт, что первый.

Давай рассуждать логически.
 
Мои доводы:
Спок и Т'Принг были связаны узами с детства. В результате состояние пон-фарр у них наступило синхронно. И, естественно, их ждал ритуал... ну, содержание все знают. Если это был не первый пон-фарр, то почему они до сих пор не женаты? ну, или не в разводе?
 
Твои аргументы?

[Dilan]

Свадьба дело такое, которое можно отложить. Тпол со своим мужем тоже не скоро поженилась. Только в 4 сезоне, а о том что у нее есть жених мы узнаем еще в первом.

[мр. Спок]

mr. Spock, информация, конечно, есть... Сколько лет было Споку в "Амок тайм"? Это был его первый пон-фарр, если я правильно понимаю. Чего-то там было про Т'Пол, но я не помню, а пересматривать серию мне неохота.

Вот опять мне в пример Спока ставят. Он - полувулканец, у него всё может быть абсолютно по другому. Но если даже на нём базироваться: в "Amok Time" ему лет... 30 по самым крайним меркам(не могу найти, какой это год) а, к примеру, в "TSFS" пон фарр апанавал Спока в возрасте 17 лет.
Если бы, к примеру, инфу по Тавоку, или ещё кому... Т'Пол вобще 65 лет, так что сомневаюсь, что тот пон фарр был у нее первым... Но на всякий пожарный - нужна инфа по вулканским мужчинам, а не...

[Призрак]

Просто Спок лучше всего показан. И от этого факта особо никуда не денешься, сколь бы жидкой не была его вулканская кровь.
Дилан, согласен. Свадьба-свадьбой, а пон-фар - пон-фаром. Не надо путать мух и котлеты.

[Luvilla]

Dilan, почему-то мне кажется, что слова "жених" и "невеста" вулканцы употребляют в том значении, в котором их употреблял Лев Николаевич. То есть, это люди, собирающиеся пожениться, у них есть договоренность о свадьбе, но нет интима.

[мр. Спок]

Дилан, согласен. Свадьба-свадьбой, а пон-фар - пон-фаром. Не надо путать мух и котлеты.

Правильно, надо лучше ТОС смотреть. Там вполне ясно сказано, что пон фарр у Спока первый (уж извиняйте, не зацитирую).
P.S. 37 Споку в Амок Тайм.
P.P.S. А вобще, если развивать мысль, то пон фарр без свадьбы либо совсем не возможен, либо не результативен. По крайней мере, "Amok Time" вызывает такое чувство...

[Elfwine]

Вот опять мне в пример Спока ставят. Он - полувулканец, у него всё может быть абсолютно по другому.

Вот именно. Всякие физиологические вещи по Споку не всегда правильно судить, как мне кажется.

Если бы, к примеру, инфу по Тавоку, или ещё кому...

Не, когда у Тувока был первый - не ясно. В Вояджере есть ещё энсин Ворик, ему на вид двадцать-с-хвостиком, и пон-фарр его показывали.
 

оффтоп

mr. Spock, знаешь, Чехов может ещё и может каким-то образом именоватся "Чековым", но Тувок - он точно тУвок. Совершенно чётко слышно в сериале.

Скрыть

P.P.S. А вобще, если развивать мысль, то пон фарр без свадьбы либо совсем не возможен, либо не результативен.

Я бы не сказал.
Вот без уз, которыми связывают в детстве - может быть и невозможен.

[Dyonis_Rakhl]

Я бы не сказал.
Вот без уз, которыми связывают в детстве - может быть и невозможен.

это тоже вряд ли. Вроде в Тувок говорит о том, что он именно что встретил свою жену и решил создать с ней семью. То есть это не было что-то предопределенное.

[Elfwine]

Вроде в Тувок говорит о том, что он именно что встретил свою жену и решил создать с ней семью. То есть это не было что-то предопределенное.

Ну да, говорил, только в общем то сути этот факт не меняет.
Просто они связались узами уже будучи взрослыми, вот пон-фарры и начались.
Но конечно это не факт, по мне так более вероятно, что пон-фарры сами по себе происходят, не зависимо от уз и свадьб. Хотя цикл может меняться после связки узами - чтоб партнёры друг под друга подстроились.
 
Вообще послушав мудрую Т'Ану и почитав несколько фан..книг про вулканцев я более-менее чего-то начал в этом понимать. Т.е. книги конечно можно не учитывать, но касательно данной ситуации - то что написано в адекватных произведениях лично мне кажется вполне приемлимым развитием недосказанного в самом сериале, тем более что сериалу оно не противоречит.
Собственно в "Убийства в Вулканской Академии" говорится о том, что далеко не все вулканцы связываются узами в детстве, и что некоторые(вроде Сарека) выбирают себе партнёра в более взрослом возрасте и сами(книга написана в 90-ом, а позже в Вояджере мы узнаём подобное про Тувока - вот собственно пример хорошего и логичного дополнения к канону, которое в этот канон потом включается).
 

оффтоп

Чуть позже ещё напишу.. на эту тему у меня почему-то много мыслей .

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

опять же, у Тувока сначала начался ПФ, и уже после этого он выбрал ("took a mate) TПел, и уже после этого решил создать со своей парой по ПФ семью. Ну так, по крайней мере, звучит его фраза.

[Elfwine]

опять же, у Тувока сначала начался ПФ, и уже после этого он выбрал ("took a mate) TПел, и уже после этого решил создать со своей парой по ПФ семью. Ну так, по крайней мере, звучит его фраза.

А ведь точно. Ну значит оно вообще никак(кроме разве что уравновешивания циклов) не связано, что я в общем то и предполагал.

[Dyonis_Rakhl]

насчет циклов... У нас до ТПол шла ли где-нить речь о ПФ у вулканок? Никогда особо не изучал эту проблему )

[Elfwine]

насчет циклов... У нас до ТПол шла ли где-нить речь о ПФ у вулканок?

Ну если не считать весьма и весьма неординарный случай с пон-фарром у Б'Эланны, то других каноничных прицедентов женского пон-фарра не было.
Но факт остаётся фактом, какие бы там причины не были у сценаристов, когда они всю заморочку с Т'Пол придумывали(ага, причины на букву рэ..).
 
В книгах как я понимаю серединка на половинку: где-то просто игнорируется подобная возможность, а где-то прямо и подробно описывается вся стадия.

[Dyonis_Rakhl]

ты может и перешел на темную сторону, но я книги не готов даже за поддерживающий материал считать ;р
 
Про ТПол... может, объяснить ее ПФ тем заболеванием? и тогда будет прилично меньше мучений с этими вулканцами...