Пара вопросов по Треку

[Matriarch]

Ну, в пример приведены самые активные члены экипажа, чтобы уж сразу проверить, смогут или нет. Вот я не очень согласна, что вулканец смог бы управлять экипажем людей - человеки бы взвыли, имхо, а вулканец бы вряд ли выдержал долго. А, уж в человека среди вулканского экипажа я и без того не верю - что это должен быть за человек такой?
 

оффтоп

Кстати, силюсь смотреть DSN, всмысле ищу хоть фрагменты серий и качаю, так вот меня радует, что даже в 24, почти 25 веке есть те, кто за своих. Собрала по частям один эпизод, где Сиско играл в бейсбол с вулканцем, так вот последний всё так же пренебрежительно откомментировал землян и является капитаном корабля, полностью укомплектованного вулканцами. Значит это (традиции, желание быть со своими, короче называйте как хотите) не вымрет никогда - ура, товарищи! Мне даже как-то спокойнее стало...

Скрыть

[Raisalyng]

Кхм, если мне не отшибло память, капитаном "Саратоги", на котором небезызвестный Сиско служил в качестве первого офицера, был вулканец

оффтоп

во всяком случае внешне, хотя имя у него странное

Скрыть

. И явно такой капитан не исключение.

[Eldfell]

Matriarch, про "своих" и"чужих" спорить с тобой не буду, потому что в этом вопросе мы с тобой не переспорим друг друга никогда.
 
Что же касается предложенной проблемы... Ну вот представь - ты человек и тебя после академии оттправляют в двухгодичную командировку, скажем, на вулканскую базу. Ты звезднофлотовец, военный, для тебя имеют большое значение интересы Федерации и приказы командования. Ты откажешься? Начнёшь свою карьеру с того что уклонишься от первого же задания? Не думаю.
 
Теперь смотрим дальше: ты приехала. Да они такие все другие: невыносимые, логичные, нос-кверху-задиралистые... по крайней мере они такими тебе кажутся. Ты будешь выяснять отношения с экипажем или будешь делать работу? Думаю всё-таки делать работу. А в процессе работы постепенно нарисуются и контуры возможного общения. В конце концов досуг есть даже у вулканцев. Кто-то увлекается твоим видом спорта (играли же Кирк и Спок в шахматы), кто-то интересуется животными, а может и коллекционер-ценитель раритетов найдётся. В процессе работы служебные разговоры тоже сослужат определённую службу. Так постепенно у тебя сложится круг общения - быстро или медленно зависит от степени твоей уже открытости.

[Matriarch]

Eldfell

про "своих" и"чужих" спорить с тобой не буду, потому что в этом вопросе мы с тобой не переспорим друг друга никогда.

Но, это таки осталось и очень ярко выражено!

оффтоп

Не-не, я не для спору пишу, я просто искренне радуюсь!

Скрыть

Ты откажешься?

Я от работы с моими любимыми - откажусь? Никогда!

оффтоп

А, вот если бы меня назначили на корабль, где капитан-андроид... отказалась бы!

Скрыть

Так постепенно у тебя сложится круг общения - быстро или медленно зависит от степени твоей уже открытости.

Открытость... какая неведомая штучка. Ну, я-то ладно, но не каждый, имхо, далеко не каждый человек способен выдержать вулканцев. Вон, даже в DSN над ними похихикивают! А, лично я не уверена, что вулканец захотел бы разделить с человеком свои интересы. Вот такими они мне видятся, хоть и люблю их - но, не представляю дружескую беседу с вулканцем... особенно с собой в роли собеседника, хм, ну ладно.
 
Raisalyng
А, что с именем? А, вдруг ромуланец?
В каком это эпизоде описывалось и комфортно ли себя ощущал экипаж? Там что, только люди были, что ли?

[Raisalyng]

Matriarch,

А, лично я не уверена, что вулканец захотел бы разделить с человеком свои интересы

И тут мне вспоминается Солок

В каком это эпизоде описывалось и комфортно ли себя ощущал экипаж? Там что, только люди были, что ли?

Первый эпизод ДС9 "Эмиссар".
Особо про отношения команды к капитану и капитана к команде там вроде не оговаривается, но полагаю, они были официальными. Как и на любом другом корабле с любым другим капитаном. А комфорт - понятие относительное
Ну и, по-моему, в Федерации (подчеркиваю Федерации) нет кораблей, полностью укомплектованных представителями какой-то одной, конкретной расы.
 
P.S. Про странное имя - это я слегка напутал, он вообще капитан неназванный, вот: http://memory-alpha.org/wiki/USS_Saratoga_%28NCC-31911%29_personnel

[Eldfell]

Raisalyng,

И тут мне вспоминается Солок

А это кто? Просто либо не помню, либо он мне не попадался.

[Raisalyng]

Eldfell,
Про Солока: http://memory-alpha.org/wiki/Solok_%28Captain%29
Конечно, в бейсбол он играл не ради удовольствия, но играл очень, надо сказать, хорошо. Неспроста.

[Matriarch]

Raisalyng

И тут мне вспоминается Солок

Он меня тоже прикольнул, вредный и "правильный" вулканец!
В большинстве они все такие, а с такими фигли сработаешься...

Ну и, по-моему, в Федерации (подчеркиваю Федерации) нет кораблей, полностью укомплектованных представителями какой-то одной, конкретной расы.

Как же... если тебе вспомнился Солок, то он был капитаном USS T'Kumbra, состоящим полностью из вулканцев!

Конечно, в бейсбол он играл не ради удовольствия, но играл очень, надо сказать, хорошо. Неспроста.

Насколько я поняла, чтобы ещё раз утереть нос Сиско, хех. Но, в итоге компашка вышла из положения проигравших и всё равно радовалась... люди и прочие эмоциональные существа так... нелогичны!

[Eldfell]

Raisalyng, Ну точно, я до этого ещё не дошла.
Хм... Знать бы ещё, что вулканцы понимают под удовольствием... Без толпы замаскированных бетазоидов в этом не разобраться!

[Raisalyng]

Matriarch,

Как же... если тебе вспомнился Солок, то он был капитаном USS T'Kumbra, состоящим полностью из вулканцев!

Как, наверняка, есть корабли, укомплектованные полностью андорианцами, болианцами и - чем черт не шутит - людьми. Но тем не менее преобладают смешанные экипажи, что - как не парадоксально - логично.

Насколько я поняла, чтобы ещё раз утереть нос Сиско

Бесспорно. Но чтобы играть хорошо, даже вулканцу нужно:
а) много тренироваться
б) учить матчасть

В большинстве они все такие, а с такими фигли сработаешься

То же самое вулканцы говорят про людей и то же самое люди говорят о самих себе.
 
добавлено через 3 минуты

Знать бы ещё, что вулканцы понимают под удовольствием... Без толпы замаскированных бетазоидов в этом не разобраться!

Да в принципе то же самое что и люди, но, как бы так выразиться, доведенное до абсолюта: если вино - самый тонкий букет, если игра - обязательно логичная, без всяких там эффектов рояля из кустов, ну и так далее.

[Matriarch]

Как, наверняка, есть корабли, укомплектованные полностью андорианцами, болианцами и - чем черт не шутит - людьми. Но тем не менее преобладают смешанные экипажи, что - как не парадоксально - логично.

Ну, ты ж сам написал, что нет в Федерации кораблей, полностью укомплектованных той или иной расой... таки есть!

Бесспорно. Но чтобы играть хорошо, даже вулканцу нужно:

Думаю, вулканцу - с их-то способностями - это не составило труда.

То же самое вулканцы говорят про людей и то же самое люди говорят о самих себе.

Да, даже среди людей... велик процент, когда не срабатываются! А, тут аж не люди, да ещё такие... ну, вулканцы! Вот и поди пристройся!

без всяких там эффектов рояля из кустов

Вот именно! А, потому мне и стало интересно, как могли бы люди и вулканцы совместно провести досуг. Играть в шахматы? А, вулканец сто раз победит... а, это только раздражает, а уж если ещё и подденет в лучших вулканских традициях превосходства, то настроение упадёт или вообще злость появится. Любые другие игры, хоть карты, вулканец опять же выиграет... на музыкальных инструментах не все умеют играть однако, да и вулканский слух лучше воспринимает музыку, а значит и играют они лучше. Поболтать? О чём, кроме работы, могут болтать человек и вулканец? Ну, ладно... о мирах друг друга, например. Интересно! Но, вулканец вряд ли разоткровенничается или опять едко откомментирует землян. Плюс, ко всему прочему, как-то неловко торчать среди вулканцев с осознанием того, что ты для них не айс как пахнешь. Вот вам и сработались... да, человек в вулканском экипаже как раз будет тем самым роялем в кустах, а местами целым оркестром! Абыдно!

[Raisalyng]

Matriarch,

Ну, ты ж сам написал, что нет в Федерации кораблей, полностью укомплектованных той или иной расой... таки есть!

Я говорил про корабли "широко-профильные", вроде Энтерпрайзов Кирка-Пикарда-Арчера, а вот корабли-научные - почему бы и нет?

Думаю, вулканцу - с их-то способностями - это не составило труда

Матчасть выучить - да, зато проникнуться тонкостями игры (читаем "мухлеж", "азарт" и "авось") - вряд ли.

Вот и поди пристройся!

А зачем пристраиваться? Это ж вулканцы - логичные и высоко развитые. Пусть сами пристраиваются)

Вот именно! А, потому мне и стало интересно, как могли бы люди и вулканцы совместно провести досуг.

Так это самое интересное, так это цель всего Трека - найти общий язык там, где не помогает даже универсальный переводчик.

[Alisa]

... Вот именно! А, потому мне и стало интересно, как могли бы люди и вулканцы совместно провести досуг. Играть в шахматы? А, вулканец сто раз победит... ..Любые другие игры, хоть карты, вулканец опять же выиграет...

По этому поводу вспоминается мне серия ТНГ, где трое молодых энсинов - вулканец, человек и баджорка - очень мило проводили время. Они беседовали и играли в карты. И их отношения я назвала бы вполне дружескими.

[Татьяна Леус]

Насколько я помню, по крайней мере, в одной серии Спок проиграл Кирку в шахматы. И думаю, это было не однажды. И мне почему-то кажется? что Кирк, ни Спок не обижались друг на друга, когда другой выигрывал.

[Eldfell]

Raisalyng, мухлевать вулканец скорее всего действительно не станет, но из идеологического любопытства вполне может изучить технику мухлевания на примере портнёров (ну, то самое бесконечное разнообразие)

Да в принципе то же самое что и люди, но, как бы так выразиться, доведенное до абсолюта: если вино - самый тонкий букет, если игра - обязательно логичная, без всяких там эффектов рояля из кустов, ну и так далее.

Иначе говоря, "интеллектуальный кайф" ? Возможно, но если пользоваться аллегорией Ефремова, где маленькая чашка с угольком наверху - высокие устремления, а большой кувшин под ней - "глубокое и темное основание души" (с), то с этим и у гораздо более открытых существ не разберёшься.

Alisa,

По этому поводу вспоминается мне серия ТНГ, где трое молодых энсинов - вулканец, человек и баджорка - очень мило проводили время. Они беседовали и играли в карты. И их отношения я назвала бы вполне дружескими.

- дружба народов, моё самое любимое в Треке! Вместе с цитатой Raisalyng~а,

Так это самое интересное, так это цель всего Трека - найти общий язык там, где не помогает даже универсальный переводчик

просто мечта!

Matriarch,

Плюс, ко всему прочему, как-то неловко торчать среди вулканцев с осознанием того, что ты для них не айс как пахнешь.

не стоит впадать из-за этого в комплексы - уже в TOS ни о чём таком и речи не идёт. После возврата к разумным взглядам на жизнь, элементарный здравый смысл наверняка подсказал им, что для каких-нибудь "трам-пам-памцев" их собственнй запах может быть трудновыносим.

А вообще на эту тему......

... рекомендую чудный рассказ Роберта Шекли "Что в нас заложено"

Скрыть

[Raisalyng]

Eldfell,

мухлевать вулканец скорее всего действительно не станет, но из идеологического любопытства вполне может изучить технику мухлевания на примере портнёров

Одно дело иметь навыки, другое - умение их применять. Первое вулканцам доступно, второе - сомнительно.

Иначе говоря, "интеллектуальный кайф"

В какой-то мере.
Хотя мне кажется, что хорошо человеку - вулканцу отнюдь не смерть. Думаю, их "удовольствие" мало отличается от простого людского. И еда им вкусная, и сон им приятен etc.

[Eldfell]

Raisalyng,

Одно дело иметь навыки, другое - умение их применять. Первое вулканцам доступно, второе - сомнительно.

В экстремальных обстоятельствах некоторые сомнительные вулканские личности с этим справлялись .

И еда им вкусная, и сон им приятен etc.

... и сны, наверняка, некоторым снятся, что бы там не отрицали всякие ортодоксальнейшие ортодоксы .

[Raisalyng]

Eldfell,

В экстремальных обстоятельствах некоторые сомнительные вулканские личности с этим справлялись

оффтоп

ромуланцы?

Скрыть

На то они и сомнительные.

и сны, наверняка, некоторым снятся, что бы там не отрицали всякие ортодоксальнейшие ортодоксы

Я что-то пропустил в этой жизни?

[Eldfell]

Raisalyng,

ромуланцы?

Нет, самые, что ни на есть вулканцы. Начиная от родоначальника всего вулканства Спока и заканчивая (по хронологии кино, а не вселенной) теми монахами, которые прикрывали "противоандорианскую" антенну слежения.

Я что-то пропустил в этой жизни?

Вроде бы, Т'Пол утверждала, что вулканцам (по крайней мере правильным) не снятся сны, если меня не подводит застарелый склероз.

[Raisalyng]

Eldfell,

Нет, самые, что ни на есть вулканцы

Да про ромуланцев я шутил

Вроде бы, Т'Пол утверждала, что вулканцам (по крайней мере правильным) не снятся сны, если меня не подводит застарелый склероз.

Меня склероз точно не подводит - я такого не помню. Но и обратного не утверждаю.
В принципе ничего удивительного. Даже обыкновенный человеческий организм способен на такое, что и не, кхм, снилось нашим мудрецам. Дело тренировок плюс опыта.

[Татьяна Леус]

Вроде бы, Т'Пол утверждала, что вулканцам (по крайней мере правильным) не снятся сны, если меня не подводит застарелый склероз.

Может быть, её просто никто никогда не будил во время фазы быстрого сна?

Возможно, но если пользоваться аллегорией Ефремова, где маленькая чашка с угольком наверху - высокие устремления, а большой кувшин под ней - "глубокое и темное основание души"

Здесь возникает занятный образ, который закономерно провоцирует вопрос: каким образом чашка в кувшин не падает, а уголёк - в чашку?

[Eldfell]

Падающая Звезда,

оффтоп

уголёк, помнится как раз лежал в чашке, а чашка была достаточно широкая, чтобы не провалиться .

Скрыть

[Татьяна Леус]

Eldfell,

оффтоп

что она, вверх дном лежала на кувшине? там же сказано "с угольком наверху" - а если в чашке, то это внутри.

Скрыть

[Eldfell]

Падающая Звезда,

оффтоп

да нет же, наверху маленькая чашка с угольком - то есть оба предмета наверху кувшина

Скрыть

[Mad-Dan]

смотрю ТОС. Что-то смущает, что у Спока с Ухурой вечно цвет формы меняется.