Варп - где его можно включать?

[Malcolm]

оффтоп

(Теперь без энтузиазма)И что же?

"ты стал умнее" (с)

Скрыть

[Daduhka]

Прочив эту тему я не узнал ничего нового,но все равно спасибо...

[_LEXX_]

Я так считаю, что варповое поле как-бы оптикает карабль, то, что находится внутри не подвергается искривлению и движению, а то, что снаружи подвергается. Другими словами частицы не поподают в варповое поле извне, они как-бы обтикают само варповое поле, ну кроме больших метиоритов...

[moral-01]

Мне тож всё понятно теперь, но всё равно. Если представить что корабль нормально перешел на варп скорость то что ппроизойдет с планетой и её атмосферой
 
добавлено через 19 минут
Ведь к примеру у меня по книге, да корабь может испариться(произойдет распад на элементарные частицы) в атмосфере планеты, но тут играет роль и тот факт что при переходе в сверхсвет атмосфера и порода планеты так же испарятся. А при переходе в скачек корабль, находясь в непосредственной близости от планеты или даже системы, может её засобой утянуть
 
добавлено через 4 минуты
поясняю скачек это тоже самое что и переход в Гиперпространство-это создание стабильного "туннеля" который ускоряет передвижение в пространстве и времени, прорывая его.

[Дроу]

_LEXX_, если я конечно все понял правильно, то обтекают частицы корабль только из-за дефлекторов, если б не они, то первая же песчинка проделает бы в корабле дыру, стоит ему войти в ворп, а не из-за того, что ворп поле обтекает корабль и сам он как-бы не движется.(если я правильно понял, что ты хотел сказать)

[Malcolm]

поясняю скачек это тоже самое что и переход в Гиперпространство-это создание стабильного "туннеля" который ускоряет передвижение в пространстве и времени, прорывая его.

ВАРП действует совершенно по иному принципу. Никакого тунеля или скачка там нет.
 
А с планетой помоему все просто. Так уж устроен варп двигатель, что он искривляет пространство вокруг корабля. Даже для космоса это не сахар. Если помните, то в треке был такой момент, когда варп двигатели слегка переработали, т.к. при частом использовании они постепенно наносили непоправимый вред пространству и подпространству. В космосе на это еще можно наплевать - он большой и пустой. А вот что произойдет в атмосфере планеты, в момент перехода корабля в варп.... скорее всего, что-то нехорошее.
Д и кораблю самому сладко не будет. Одно дело искривлять космос - пустое пространство. Другое дело - пространство в атмосфере планеты, которая, во-первых, не пуста (в отличие от космоса), а во-вторых присутствует сильный источник гравитации - планета. Не спрашивайте "ну и что?". Если не запускают, значит один из этих факторов как-то влияет. Других факторов, кроме атмосферы и гравитации, там нет в принципе.

[moral-01]

Понятно. Ну а про скачек я наверное загнул, я думаю как я напишу книгу, выложу её вам прочитаете и надеюсь вы поймете о чем я говорю. Ну а космос не так уж и пуст

[Dilan]

Ну а космос не так уж и пуст

10-20 молекул какой-нибудь пыли на 1 кубический метр, это считай пустота.

[moral-01]

но все равно-же не пусто. С научной точки зрения.

[ArmDeForcer©]

Вообще-то, в гипотезе варпа, насколько я понимаю, вместе с кораблём движется и кусок пространства, захваченный в варп-поле, как яйцо в скорлупе. То есть если корабль создаёт варп-поле в атмосфере, то кусок этой атмосферы будет передвигаться вместе с кораблём, именно поэтому космические объекты (пыль, астероиды и т.п.) при передвижение в варпе не страшны. А вот что произойдёт с космическим телом, в атмосфере которого переходят в варп - затрудняюсь сказать.

[Luvilla]

Вот мне тоже сначала казалось, что если какая-то пылинка попала вместе с кораблём в варп-поле, то так они вместе и будут путешествовать, ничего страшного. Как бы варп-пузырь отдельно, остальное пространство - отдельно. Однако варп-поле не изолирует корабль от остального пространства наподобие щита. Оно имеет максимальную концентрацию вокруг самого корабля, а потом постепенно сходит на нет... насколько я понимаю.
 
И получается, что при путешествии на варпе столкновение с пылью и прочим не исключается. И без дефлектора - никак.
 
Цитата из МА :
 
At warp speed the deflector is virtually indispensable for most starships as even the most minute particle can cause serious damage to a ship when it is travelling at superluminal velocities.
 
http://memory-alpha.org/en/wiki/Deflector

[ArmDeForcer©]

МА:

At warp speed the deflector is virtually indispensable for most starships as even the most minute particle can cause serious damage to a ship when it is travelling at superluminal velocities.

Увы...
...но, по теории варпа, "варп поле" или "варп пузырь" на самом деле искажает пространство-время, сжимает перед кораблем и расширяет за. То есть, сам корабль, грубо говоря, вообще не движется находясь в пузыре, движется пространство-время вокруг пузыря, обтекая его. Поэтому я не вижу способа, как частицы из другого пространства-времени могут проникнуть в поле, если оно обтекается. Но даже если это и достижимо, частица попав варп поле (то есть в другое пространство-время), должна подчиниться свойствам этого пространства-времени. А так как само пространство и корабль в нем (в пузыре) находится без движения, то судя по всему, частица должна замедлиться до некритической скорости. Может быть я ошибаюсь, но во всяком случае, именно так позиционируется теория "варпа" в физике.
 

[Dilan]

Товарищи, кажется варп-технологию мы уже где-то обсуждали, давайте опять не падать в этот диспут.

[ArmDeForcer©]

Товарищи, кажется варп-технологию мы уже где-то обсуждали, давайте опять не падать в этот диспут.

Ну почему же, тема очень интересная, к тому же я лично в предыдущем диспуте не участвовал.
Я вот читаю предыдущую тему, прочитал уже 30 постов глупостей, про подпространство и сверхсветовую скорость, но ничего толкового пока не вычитал, все таки трудно с 3-ех мерным мышлением понять принцип варпа. Самого главного, понятия "плоского пространства", основы движения в варпе, пока тоже не видел.
Кстати, Dilan, надо отдать тебе должное, единственно правильные заявы встречаются в твоих постах, остальные отдыхают.
Читаю дальше.

[Dilan]

прочитал уже 30 постов глупостей

Просто не хочется еще одну тему превращать в эти 30 постов глупостей. Это просто как напоминание, что мы в дебатах, а не во флейме.

[ArmDeForcer©]

Просто не хочется еще одну тему превращать в эти 30 постов глупостей. Это просто как напоминание, что мы в дебатах, а не во флейме.

Dilan,
я это все прекрасно понимаю, но мне все-таки тяжело сдержаться. Особенно умиляют предыдущие посты в этой теме, типа "аааа, ну вот теперь мне все понятно". У меня такое ощущение, что народ сильно заблуждается. Потому, что перечитывая художества из вышеупомянутой темы, я сам уже вконец запутался!
 
Дошел до 75-го поста, аж вспотел весь. Где-то по ходу дебатов, кто-то выдвинул гипотезу подпространства и она яро обсуждается. Ну, при чем тут подпространство? Где, в теории варпа вообще упоминается подпрастранство? Подпространственно-временной континуум? Откуда это?
Пространство-время - да, деформация пространства - да, гиперповерхности - да, но это не значит, что если варп привод искажает пространство, то пузырь уходит в сабспейс.
Еще один момент, по ходу дела варпу постоянно пытаются навязать сверхсветовую скорость, и все исходящие отсюда релятивистские последствия. Да, корабль достигает точки назначения быстрее света в вакууме, но это еще не значит что он движется быстрее света, точнее, он не движется в пространстве вообще! Нет в варпе никаких искажений времени и быть не может на относительной нулевой скорости и в массе покоя. Корабль заключенный в варп поле находится в состоянии свободного падения, поэтому никакие последствия движения на сверхсветовых скоростях на него не воздействуют. Другое дело на импульсе, если и когда объект (корабль) достигает субсветовых скоростей.

оффтоп

Пример движения в варпе, перенесенный в нашу реальность (грубо, но доходчиво):
представьте ковровую дорожку, длиной метров 20, например. Вы стоите на роликах на одном конце дорожки, в отправной точке, вам требуется с нулевым ускорением максимально эффективно перебраться на другой конец дорожки, в точку назначения. Вы - это звездолет с варп приводом, шлЁм, у вас на голове, это - варп пузырь, ролики на ногах - гондолы, ваша правая рука - вещество, лева - антивещество, дорожка - плоское пространство, неровности пола - искажения гиперповерхности.
Так как работает варп привод? Просто. Садимся на корточки и ручками начинаем собирать ковровую дорожку в волнообразную гармошку (что типа этого ~~~) пред собой, затем пропуская ее под роликами и оставаясь при этом на одном месте, распрямляем ее позади себя. И так пока не достигнем конца дорожки. Скорость свёртывания ковра и есть коэффициент варп искривления, быстрее свёртываете - быстрее достигните точки назначения. Заметьте, никаких временных парадоксов при этом не наблюдается, ровно также как и прыжков в подпространство. Ваши наручные часы будут показывать тоже время, как и у стороннего наблюдателя находящегося вне ковровой дорожки.

Скрыть

Читаю дальше...

[Дроу]

ArmDeForcer, ну в принципе я се это так и представлял

[Malcolm]

я это все прекрасно понимаю, но мне все-таки тяжело сдержаться

Сдерживаться совсем не обязательно, но раз у нас есть тема про устройство варп-двигателя, то лучше высказываться в ней.

Читаю дальше...

Ты все верно описал, но есть одно "но". Обо всем этом уже писалось в той пресловутой теме, поэтому ничего нового здесь нет. Ключевые слова тут "читаю дальше", т.е. "не дочитал". Думаю, именно поэтому Дилан просил не поднимать тему заново - что-то новое здесь открыть проблематично.
Твой пост можно было бы скопировать в ту тему, как краткое и удачное ее завершение, но продолжать дискуссию об устройстве варп-двигателя, помоему, бессмысленно...

[ArmDeForcer©]

Сдерживаться совсем не обязательно, но раз у нас есть тема про устройство варп-двигателя, то лучше высказываться в ней.

Где это такая тема... Та тема называется "Звездная дата", к варпу имеет косвенное отношение, а данная как раз "Варп - где его можно включать?"
Да и не суть где писать, суть - что писать, если это большая проблема, перенеси посты в ту тему.

Ты все верно описал, но есть одно "но". Обо всем этом уже писалось в той пресловутой теме, поэтому ничего нового здесь нет. Ключевые слова тут "читаю дальше", т.е. "не дочитал". Думаю, именно поэтому Дилан просил не поднимать тему заново - что-то новое здесь открыть проблематично.

Твой пост можно было бы скопировать в ту тему, как краткое и удачное ее завершение, но продолжать дискуссию об устройстве варп-двигателя, помоему, бессмысленно...

В той пресловутой теме, вы закидывали друг друга цитатами на английском из МА и изречениями Родденберри, датированными второй половиной прошлого века. Прочитав всю тему я понял, что вы не пришли к какому либо конкретному заключению. На самом деле с 1994 года существует реальная физическая теория варпа Алькубьерре, там все ясно расписано. И судя по этой теории большая часть нарисованного вами образа - чистой воды схоластика.

[Malcolm]

оффтоп

Где это такая тема... Та тема называется "Звездная дата", к варпу имеет косвенное отношение,

Так уж получилось, что ответить на этот вопрос без раскрывания темы варпа было проблематично, поэтому ее тем и раскрыли. тут ситуация такая же, но второй раз раскрывать тоже самое...

Скрыть

Прочитав всю тему я понял, что вы не пришли к какому либо конкретному заключению

Может оно там не выделено, но явно присутствует. Иначе твое объяснение не показалось бы мне знакомым...

большая часть нарисованного вами образа - чистой воды схоластика.

Может быть. Физиков тут все таки нет. Или, почти нет. Перечитывать если честно лениво.

перенеси посты в ту тему.

Потом так и сделаю. Пока что пускай здесь лежит, мало ли куда опять уйдут эти рассуждения.

[Luvilla]

На самом деле с 1994 года существует реальная физическая теория варпа Алькубьерре, там все ясно расписано. И судя по этой теории большая часть нарисованного вами образа - чистой воды схоластика.

Ну... никто ведь не пытался оспорить существующую теорию. Прекрасно, что удалось создать стройную физическую теорию, замечательно! Только разговор шел не о теории, а о том, что показано или хоть мельком объяснено в сериале.
 
В сериале я вижу, что корабль, прежде чем перейти на варп, должен набрать какую-то скорость. Не "проваливается" он в варп с места.

Корабль заключенный в варп поле находится в состоянии свободного падения,

Может быть. Только когда он выходит из варпа, он же не оказывается стоящим/висящим на месте... есть у него определённая скорость...
 

оффтоп

И не "выныривает" он из ничего, как корабль Теней, а именно "замедляется"... так, как и команда иногда звучит "Замедлиться до импулса"... Вот этот визуальный эффект - как уходя в варп, корабль становится лучиком света, и наоборот, из лучика "возникает", и порождает разговоры о сверхсветовых скоростях. И совершенно неизвестно, насколько ныне существующая теория варпа соответствует тому, что представляли себе и пытались показать создатели сериала.

Скрыть

 
А раз сохраняется этот момент движения при переходе на варп, я совершенно спокойно могу допустить, что и космическая пыль, и микрометеориты, попадая внутрь варп-поля, сохраняют тот момент движения, который был у них в обычных условиях. В обычных условиях, вне варпа, несколько микрометеоритов легко могут сделать из обшивки решето, если отключен дефлектор. Вот и всё.
 
Я вот ни разу не слышала, чтобы при переходе на варп отключался бы дефлектор.
 
И ещё.

"варп пузырь" на самом деле искажает пространство-время, сжимает перед кораблем и расширяет за. То есть, сам корабль, грубо говоря, вообще не движется находясь в пузыре, движется пространство-время вокруг пузыря, обтекая его. Поэтому я не вижу способа, как частицы из другого пространства-времени могут проникнуть в поле, если оно обтекается.

То есть, находясь в варпе, можно лететь себе прямо, на заморачиваясь, что там по курсу в обычном пространстве - планета ли, звезда ли?
Это не так. В сериале как раз наоборот.
 
Ну... я знаю... ВОЙ "Fury". Присутствуют пространные рассуждения о том, что на варпе маневрировать проблематично, поэтому
Exactly. We'd have
to drop to impulse
 
every time we made
a course change
 
Если бы при путешествии на варпе ничто из обычного пространства-времени в варп-пузырь не попадало бы, не было бы этой проблемы - пролетели навпростець, и всё.
 
И, наконец, коммуникация. Корабли общаются между собой, находясь в варпе, понимают показания сенсоров... Если речь идёт прямо вот о другом пространстве-времени, в которое ничто из этого не попадает, то как попадают радиоволны? И даже не "замедляются" (да простят меня люди с техническим образованием за терминологию!).

[ArmDeForcer©]

оффтоп

Так уж получилось, что ответить на этот вопрос без раскрывания темы варпа было проблематично, поэтому ее тем и раскрыли. тут ситуация такая же, но второй раз раскрывать тоже самое...

Если мне не изменяет память, то именно в ТОСе звездная дата выбиралась исключительно архаично, и попытаться подогнать ее под какую-либо систему, врядли увенчается успехом. Систематизирование началось с ТНГ. В ТОСе также говорилось, что изобретатель варпа Кохрейн из системы Альфа-Центавра, и еще куча всяких ляпов. Однако, как я уже писал, твоя гипотеза насчет расхождениях во времени, при движении близком к скорости света может подтверждаться при движении на импульсном двигателе, на субсветовых скоростях.

Скрыть

Может оно там не выделено, но явно присутствует. Иначе твое объяснение не показалось бы мне знакомым..

.

Я не нашел доходчивого разъяснения.

Может быть. Физиков тут все таки нет. Или, почти нет. Перечитывать если честно лениво.

...и не имеет смысла, практически ничего полезного там нет.

Потом так и сделаю. Пока что пускай здесь лежит, мало ли куда опять уйдут эти рассуждения.

Ну, это тебе решать. Но я хочу подвести эти посты к логическому заключению. Точнее попытаться объяснить, почему нельзя входить в варп в нижних слоях атмосферы, что является главным вопросом в этой теме.
Чуть позже.
 
добавлено через 52 минуты

Ну... никто ведь не пытался оспорить существующую теорию. Прекрасно, что удалось создать стройную физическую теорию, замечательно! Только разговор шел не о теории, а о том, что показано или хоть мельком объяснено в сериале.

Теория варпа исключительно базировалась и максимально подгонялась по Star Trek, насколько это возможно не нарушая законов физики. Однако некоторые расхождения присутствуют. Возможно что в 23-24 столетии все будет именно так, как показано в Треке, но на сегодня в вопросе по входу в варп и выходу из него, остается очень много непонятного. Основной проблемой является получение достаточного количества экзотической материи, по некоторым подсчетам, такое же количество экзоматерии может создать устойчивую червоточину. Поэтому я не собираюсь оспаривать то, что было показано в сериале.

В сериале я вижу, что корабль, прежде чем перейти на варп, должен набрать какую-то скорость. Не "проваливается" он в варп с места.

Это не факт, для искажения пространства начальная скорость корабля роли не играет, и скорей всего равна нулю, так как в варпе корабль находится в относительном покое. Возможно корабль движется для выхода на исходную точку. Во всяком случае, в самом варп поле никакие инерционные силы не действуют.

Может быть. Только когда он выходит из варпа, он же не оказывается стоящим/висящим на месте... есть у него определённая скорость...

Опять же, инерция после выхода из варпа - нулевая, но это довольно тонкое место в теории Алькубьерре, там совсем другие нюансы, не хочу спекулировать.

И не "выныривает" он из ничего, как корабль Теней, а именно "замедляется"... так, как и команда иногда звучит "Замедлиться до импулса"... Вот этот визуальный эффект - как уходя в варп, корабль становится лучиком света, и наоборот, из лучика "возникает", и порождает разговоры о сверхсветовых скоростях. И совершенно неизвестно, насколько ныне существующая теория варпа соответствует тому, что представляли себе и пытались показать создатели сериала.

Как будет выглядеть вход в варп для стороннего наблюдателя, для меня лично загадка, но мне кажется в сериале довольно точно это показано, только немного замедленно, думаю все будет происходить намного быстрее.

А раз сохраняется этот момент движения при переходе на варп, я совершенно спокойно могу допустить, что и космическая пыль, и микрометеориты, попадая внутрь варп-поля, сохраняют тот момент движения, который был у них в обычных условиях. В обычных условиях, вне варпа, несколько микрометеоритов легко могут сделать из обшивки решето, если отключен дефлектор. Вот и всё.

Это возможно, но мне кажется что корабль не будет входить в варп на небезопасном расстоянии от каких либо объектов, кроме дефлектора еще ведь и сенсоры есть . Дефлектор само собой защищает не только от пыли и осколков, его основная функция - защита от радиации и излучений. Простой пример натурального дефлектора - это гелиосфера нашей Земли, я так подозреваю, что входить в варп можно только преодолев эту самую гелиосферу, но это не утверждение, это - предположение.

Я вот ни разу не слышала, чтобы при переходе на варп отключался бы дефлектор.

Правильно, но его основная функция не защита от частиц.

И ещё.

То есть, находясь в варпе, можно лететь себе прямо, на заморачиваясь, что там по курсу в обычном пространстве - планета ли, звезда ли?
Это не так. В сериале как раз наоборот.
 
Ну... я знаю... ВОЙ "Fury". Присутствуют пространные рассуждения о том, что на варпе маневрировать проблематично, поэтому
Exactly. We'd have
to drop to impulse
 
every time we made
a course change
 
Если бы при путешествии на варпе ничто из обычного пространства-времени в варп-пузырь не попадало бы, не было бы этой проблемы - пролетели навпростець, и всё.

Маневрировать не проблематично, а просто невозможно.
В самой теории, как и в сериале, в варпе летают только по прямой! Это точно! Для любого изменения направления, надо выходить из варпа и прокладывать курс заново. Это хорошо показано в этом эпизоде "Вояджера". Причина проста, варп пузырь образуется в плоском пространстве-времени, деформация пространства происходит защет "сплющивания" гиперповерхностей, поэтому единственное направление пузыря - по прямой на плоскости. Теорию относительности еще никто не отменял.

И, наконец, коммуникация. Корабли общаются между собой, находясь в варпе, понимают показания сенсоров... Если речь идёт прямо вот о другом пространстве-времени, в которое ничто из этого не попадает, то как попадают радиоволны? И даже не "замедляются" (да простят меня люди с техническим образованием за терминологию!).

Какие радиоволны? Радиоволна один из спектров света, и передвигается со скорость с. Передача происходит исключительно в подпространстве. Как это происходит и почему, я понимаю все очень приблизительно. И вообще, это совершенно друга тема. Про сенсоры тоже загадка, какой либо устойчивой теории квантовой механики, я на эту тему не встречал. Поэтому, принимаю все как оно есть в Треке.

[Luvilla]

ArmDeForcer,

оффтоп

Дефлектор само собой защищает не только от пыли и осколков, его основная функция - защита от радиации и излучений.

Правильно, но его основная функция не защита от частиц.

Очень интересно. Я хотела бы знать, где об этом говорится - что основная функция дефлектора - не защита от частиц.

Скрыть

 
 
 
 
.

[ArmDeForcer©]

оффтоп

ArmDeForcer,

Очень интересно. Я хотела бы знать, где об этом говорится - что основная функция дефлектора - не защита от частиц..

Под "частицами" я имел ввиду "частицы пыли и астероидов", а не заряженные частицы.

"A deflector shield is a form of energy shield intended to protect space travellers from charged particles that might otherwise pose cancer or genetic risks."(С)

А вообще, это отдельная, очень обширная тема. Я не хочу затрагивать дефлектор, сенсоры и подпространственные передатчики в теме про варп.

Хочется пообсуждать дефлектор - создай новую тему.

Скрыть

 
добавлено через 31 минуту
Нашел кое-что интересное, во многом проливает свет на то, что обсуждалось в этой теме:

"Фанаты Трека заявляют, что в "Звёздном пути", теория Алькубьерре в значительной степени была принята из-за схожести соответствующих терминов, чтобы объяснить очевидное нарушение законов физики в большинстве сериалов. Фактически же, физике варп привода в "Звездном пути" никогда не давалось определение на экране, и ни одно из "технические руководств" основанных на сериале, не ссылалось на теорию доктора Алькубьерре.

В 1978, в производственной памятке, доктор Джеско фон Путткеймер, технический советник фильма "Звездный путь: Кинофильм", предложил модель варп привода, которая несет в себе некоторые поразительные сходства с более поздней теорией доктора Алькубьерре, использовав тот же принцип деформации пространства-времени, перемещающей корабль быстрее света, внутри пространственно-временного кармана
(Памятка переиздана на стр.153-4 в книге "The Making of Star Trek: The Motion Picture".)
 
Так или иначе, последующие технические советники "Звездного пути", не следовали этой модели, и в современных эпизодах "Звездного пути", поддерживается тенденция модели варп привода, основанного на использовании "подпространства" как альтернативной области измерения, через которую корабль может путешествовать на гиперсветовых скоростях, аналогично использованию гиперпространства в большей массе научной фантастики. Однако, технические детали остаются довольно туманными, поэтому некоторые считают возможным согласовать варп привод Звездного пути с теорией Алькубьерре (например, см. "Aftermath" Кристофера Л. Беннетта из серии электронных изданий "Starfleet Corps of Engineers").
Другая, более современная книга под названием "Warp Speed" доктора Трависа С. Тейлора, более углубляться в детали теории Алькубьерре, и даже использует ее в качестве фундамента целой книги." (С)

[Elfwine]

На самом деле с 1994 года существует реальная физическая теория варпа Алькубьерре, там все ясно расписано.

Я очень рад за того, кто придумал эту теорию, ты то что ты в курсе её существования - молодцы, честное слово.
 
Только мы говорили именно о том, что показано в сериалах Трека, и не о чём другом.
И никакая "теория варпа Алькубьерре" в сериалах и фильмах Трека не представлена. В треке свои законы и свои теории, которые могут совпадать с современными, а могут и нет.
 

оффтоп

Во одном, я правда с тобой соглашусь - memory alfa - sucks!

Сообщение удалено, и подобное будет всегда удаляться.
Пока я здесь модератор, не позволю подобным образом, причём совершенно безосновательно, отзываться об одном из самых замечательных и точных сайтов по Треку в сети.

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты

Так или иначе, последующие технические советники "Звездного пути", не следовали этой модели, и в современных эпизодах "Звездного пути", поддерживается тенденция модели варп привода, основанного на использовании "подпространства" как альтернативной области измерения, через которую корабль может путешествовать на гиперсветовых скоростях, аналогично использованию гиперпространства в большей массе научной фантастики.

Вот, молодец, сам себе всё объяснил.
 
А то что "детали остаются туманными", это совсем не значит, что они(эти детали) обязательно должны совпадать с деталями каких-то современных теорий, сколько угодно схожих.