Триллы в ТНГ и ДС9

[maskaradnik]

Не нравится мне Беверли... Мне кажется, что она не лучший специалист и слабый человек. Позабавила серия, где она влюбилась в трилла)))) Кстати насчет трилла... По ДС9 я понял, что соединение трилла и носителя- не очень простая вещь, а у Крашер всё как-то в лёгкую получилось! Да и вообще по этой серии ТНГ получается, что между носителем и "червем" не взаимодействие, а носитель просто является не более чем оболочкой- тоже противоречие с ДС...

[Elfwine]

maskaradnik
С триллами там проблема, никто не спорит.
Кажется я уже где-то писал, но повторюсь - триллы показанные в этой серии фактически не имею никакого отношения к триллам из ДС9.
Единственное чем они похожи - наличием симбионтов. Всё.
 
Про это даже большая статья на Сантии есть.
 

оффтоп

А на Бэверли хорош уже гнать! Тем более безосновательно!

Скрыть

[Dilan]

maskaradnik, насчет Крашер, персонаж по настоящему раскрывается в последних сезонах ТНГ, которые ты наверное не смотрел.

По ДС9 я понял, что соединение трилла и носителя- не очень простая вещь

Вообще в ДС9 есть одна серия, где раскрывается мега-тайна, что носителя можно присоединить практически к любому триллу, без всякой подготовки. Так факт, что присоединение сложно, это просто "легенда".

Да и вообще по этой серии ТНГ получается, что между носителем и "червем" не взаимодействие, а носитель просто является не более чем оболочкой- тоже противоречие с ДС...

В чем противоречие, то что Райкер не мог контролировать симбионта, он человек, у него на это мозги мягко говоря не работали. И реально была только личность предыдущего носителя. Новый носитель уже был другим, т.к. он по другому взаимодействует с симбионтом.

[Elfwine]

Да в том-то и дело, что не только Райкер, но и предыдущий носитель сам утверждал, что "его тело лишь оболочка, а его личность- симбионт в животе".

Ребят, как почётный кононир прошу вас - не надо обсуждать эту ситуацию. Ну глюк это, ляп, непоследовательность - как хотите называете.
 
Единственное оправдание, которое хоть как-то адекватно может объяснить такую разницу в строении организмов ТНГ-шного и ДС9-ых триллов - это то что у них типа разные расы живут на планете.
Но, согласитесь, объяснение высосано из пальца.

[TsPok]

А я все-таки пройдусь по триллам

оффтоп

Ребят, как почётный кононир прошу вас - не надо обсуждать эту ситуацию. Ну глюк это, ляп, непоследовательность - как хотите называете.

Да в том-то и дело, что не только Райкер, но и предыдущий носитель сам утверждал, что "его тело лишь оболочка, а его личность- симбионт в животе".

Возьмем компьютер, инсталлируем винду, поработаем. Потом заберем винчестер, вставим в другой комп, винда найдет новую мамку, новое железо, устоновим дрова и т.п. Скопируем инфу с "родного" винта на свой новопринесенный. Потом опять начнем работать - вся инфа-то сохранилась. Внимание, вопрос - мы работаем на том же самом компе или нет? Или на том же самом, что был до принесения винта? Или комп все-таки оболочка для нормальной работы винчестера?
 
Также может быть и с триллами - трилл без симбионта - отдельный комп с маленьким винтом, да еще с ДОСом. Симбионт без трилла - винчестер с данными. Вместе они уже представляют из себя комп с огромным количеством данных, и новыми настройками ОСи. При гибели оболочки винчестера (материнки, например), винчестер в лице симбионта переносят в другой комп (носитель), где будет произведено изменение настроек ОСи, копирование файлов и т.п., то есть, получим новые возможности на другом компе.
 
При этом комп без винчестера практически неработоспособен, винчестер без компа тоже. Если же объединить, то формально получим уже другой комп, хоть корпус и основная начинка остается прежней. Таким образом, воспринимать триллов как новую совместную личность или как оболочку для симбионта - личное дело каждого. Вы воспринимаете комп как агрегат для работы винчестера или винчестер, как устройство, позволяющее работать на компе? Вот и тут также. Нельзя однозначно сказать, что делает комп компом - корпус, мать, проц, винт или же все вместе?

Скрыть

[lytvyn]

Вы тут так спорите за этих триллов, только забываете самое главное – ТНГ снят раньше, чем Дип Спейс. Они наверно и появились в Дип Спейс благодаря тому, что понравились в ТНГ. Просто их немного сделали другими. Так можно и Нимоя обвинять в том, что Спок в первых сериях непохож на наши представления о вулканцах.

[Elfwine]

Ts`Pok
Да всё это понятно, но "несовместимость" не первый и не последний аргумент.
Триллы-носители из ТНГ и ДС9 выглядят абсолютно по-разному, вот сравните:
и
 
И симбионты у них весьма не похожи:
и
 
Плюс ещё куча мелких отличий: в ТНГ триллов не в коем случае нельзя было транспортировать - в ДС9 они транспортируются совершенно замечательно, и без каких либо проблем и оговорок; в ТНГ у представленного Трилла всегда остаётся одно и тоже имя - у всех носителей(там был Одан), а в ДС9 переходит только фамилия, имя остаётся от носителя; известно что у ДС9-тых триллов существует строгий запрет о не вступлении новых носителей в любые серьёзные отношения, однако когда в ТНГ симбионт Одан перешёл в женское тело из мужского - новая носитель была совсем не против продолжить отношения, и не видела в них ничего зазорного; в ТНГ ясно показано что симбионт полностью поглощает разум своего носителя, и носитель по сути служит лишь оболочкой для разума симбионта, носитель теряет всю свою память и т.п. - в ДС9 же разум симбионта и носителя сливаются в одно неразделимое целое, и ни носитель ни симбионт друг над другом не доминируют, пямять и опыт носителя остаётся; плюс странный чисто исторически/географический момент - чтобы тут не говорили про компетентности Беверли, как врача, я всё таки считаю что главой Медицинского отдела ЗФ абы кого не назначат, как и главным мед. офицером флагмана ЗФ, но почему то она ну ничегошеньки не знает про триллов, их физиологию, про симбионтов и т.п. - смотрится очень странно, учитывая что в ДС9 неоднократно рассказывается про бывшего носителя Дакса - Курзона, который вполне себе отлично служил Федерации как посол у клингонов ещё лет так 100 назад.
 
Ну в общем другая это раса, другая, есть и ещё причины. Банально можно считать что просто названия и симбиотическая природа совпали.
 
lytvyn
Никто и не спорит что ТНГ был раньше ДС9, но что уж тут поделать, если расы настолько разными показываются? И в ТНГ триллы всего один раз появляются, а в ДС9 не сопоставимо больше, по этому и делается предпочтение в прользу ДС9-ых.
 
p.s. Вот вам в вдогонку - статейка на Сантии про разных триллов(англ.).

[Nikola_1982]

Странно что ни кто здесь не подумал о возможности эволюции/мутации. Даже если в сериалах об этом не было сказано ничего это ещё не значит что этого не было (не могло быть). А причин для эволюции/мутации может быть множество.
 
добавлено через 2 минуты
Как там по датам (времени действия) соотносятся серии ТНГ и ДС9.

[Whiteblack]

А мне нравится придерживаться мнения Эльфа - что это просто 2 разные расы, которые совпали. Если б названия были разные, вообще бы никто не парился.
А выдумывать всякие теории про 2 расы, мутации\эвалюции... Это личное дело каждого. Но по-моему, это слишком сложно и запутано получилось бы.
 
Насчет хронологии.
Действие серии ТНГ про трилла происходит в 2367м году.
ДС9 начинается в 2369м году.

[Nikola_1982]

А мне нравится придерживаться мнения Эльфа - что это просто 2 разные расы, которые совпали. Если б названия были разные, вообще бы никто не парился.

А выдумывать всякие теории про 2 расы, мутации\эвалюции... Это личное дело каждого. Но по-моему, это слишком сложно и запутано получилось бы.
 
Насчет хронологии.
Действие серии ТНГ про трилла происходит в 2367м году.
ДС9 начинается в 2369м году.

тогда соглашусь, что с эволюцией облом
да и с мутацией за такой короткий срок трудновато...
 
так что наибольшая вероятность остаётся на то, что это разные рассы.

[Арибет]

будем считать, что это две ветви одного развития, одни получились правильные, другие - нет) Типа как люди и обязяны)

[dariola]

Насчет разницы во внешности я где-то читала - когда на актрису-Джадзию (ну не помню я с ходу, как ее зовут) надели ТНГ-шный трилловский грим, кто-то из съемочной группы выразился в том духе, что изуродовали красивую женщину - и грим срочно придумали заново.

[Elfwine]

dariola,
ага, именно так в бонусах и рассказывали авторы сериала