Маскировочное устройство в ЗФ

[Elfwine]

Во всяком случае, на момент похищения у них не было технологий "видеть" звездолёты, использующие их собственный девайс.

Ну понятно, просто не успели подумать даже над этим.
И корабль для этого не оснащён был скорее всего.

[Dilan]

Dilan, это было сказано "потерпевшей сороной"!! А что им оставалось сказать??? Что да, господа федералы, вы украли у нас самое ценное, и мы припадаем к вашим ногам??? Так надо было?? Ромуланка сказала абсолютно правильно, чтобы не унизить себя и свой народ, поэтому она и сказала, что вы типа этим ничего не добьётесь, так как скоро мы разработаем новые приборы, и этот устареет...

Спок со всей своей логичностью, данный факт подтвердил, дескать военная тайна скоротечна, и не долго будем радоваться.

[maskaradnik]

Спок со всей своей логичностью, данный факт подтвердил, дескать военная тайна скоротечна, и не долго будем радоваться.

Однако Спок тоже не провидец. Он просто высказал логичное предположение! Но это еще вовсе не факт!

[Dilan]

maskaradnik, факт то что клокинг девайсы Федерация все же не юзала, и чем плохи вышесказанные объяснения данного факта, я не понимаю.

[Дроу]

Malcolm, говоря "не парились", я имел ввиду, что они (возможно) не сидели и не думали: "а вот помните мы в Х-ой серии придумали, как Энт похищает клокинг девайс, может придумаем продолжение, где этот девайс устанавливают на корабли Федерации, а они летают и используют его", они просто придумывали и все, в конце 60-ых люди были проще

[Scar]

Извените,что вмешиваюсь в ваш спор,но хочу напомнить,что в сериях Энта про ТВ у Энтерпрайза NХ-01 тоже был клокинг-девайс.

[Luvilla]

Пересмотрела серию.

оффтоп

Как мило смотрится ТОС после наворотов ВОЙ! Какой четкий акцент на лица! Всё так неторопливо и, главное, так понятно! ТОС :icon12:

Скрыть

Для тех, кто плохо помнит, что там и как, я законспектировала все диалоги, касающиеся клокинга. Их не много, но они весьма показательны.
 
Вот:
---------------------------
Кирк материализуется с девайсом на борту Энтерпрайза.
Скотти: А как же м-р Спок?
Кирк: Надеюсь, он сумеет потянуть время, пока мы установим прибор.
Скотти: Его надо подключить к щитам отражателя.
Кирк: Сумеете?
Скотти: Не знаю, сэр.
Кирк: У вас 15 минут.
 
-----------------------------
Показано, как Скотти колдует над девайсом. Лицо у него не радостное, то с той стороны подойдет, то с другой, с какими-то приборами, при этом он все время качает головой и морщится, один раз даже отдергивает руку.
 
-----------------------------
И снова - Спок "тянет время", Скотти возится с девайсом.
 
-----------------------------
Скотти: Я установил прибор, но понятия не имею, будет ли он работать. Я действовал наугад.
 
-----------------------------
Кирк: Скотти, включайте прибор.
Скотти: Уже, сэр. Он не работает.
 
-----------------------------
Кирк: Скотти, время на исходе!
Скотти: Капитан, я стараюсь, как могу (при этом он двумя руками что-то пытается сделать)
 
----------------------------
Кирк: Скотти?
Скотти: Я готов, сэр, но не знаю, выдержат ли наши цепи.
Кирк: Включайте.
Скотти: Он перегрузит...
Кирк: Включайте!
 
И скотти нажимает кнопку... Надо видеть его лицо! Так активируют бомбу! Он явно боится!..
 
"Энтерпрайз" исчезает.
 
---------------------------
 
Спок: Прибор работает отлично, сэр. Коммандер сообщила мне, что даже ромуланские сенсоры не смогут обнаружить наш корабль.
 
*Лирика....
 
Коммандер (ромуланка): Вы понимаете, что скоро мы научимся противодействовать прибору, который вы украли (сказано без злости и не в пылу спора)
Спок: Конечно. Военные тайны - самые скоротечные из всех. *лирика...
 
---------------------------
*Разговор про уши.
А дальше - уже титры, и с проблемами или без них выходил корабль из состояния клокнутости - ни слова.
 
***
Мои впечатления остались неизменны: прибор был при... приспособлен только благодаря гению Скотти, который сам сильно сомневался - что там у него получилось.
 
Причем лицо Скотти красноречиво говорило, что это - ... это даже не скотчем крылья приклеить, а поплевать и приложить - авось, не отвалится.
 
Так что мое мнение остается прежним: так просто, на раз-два, оборудовать наши корабли маскировкой невозможно, а поскольку острой необходимости в диверсионных приспособлениях Федерация явно не испытывала, то решили не морочиться.
 
Кроме того, не следует забывать такую немаловажную деталь: Скотти подключил уже готовый прибор.
Я тоже могу... ну... подключить флешку к компу, хоть я и чайник. Но это не значит, что я могу сделать флешку.
 
добавлено через 24 минуты
Да! Ещё два слова:
 
В ТРЕКе частенько встречается такое. Нашим в руки попадает нечто высокотехнологичное, которое даже совместимо, но повторить сам девайс невозможно.
 
Например, некоторые штуки из арсенала Дэниелса из ЭНТа - а ведь это даже не алиен технолоджи, а своя, земная, только из будущего. Аналогично - портативный голографический проектор, который обеспечил свободное перемещение Доктора по кораблю и вне его - ведь штука была уникальная.
 
Или та хрень, которую обменяли на библиотеку - вот она-то подошла по-смешному, встала как родная, микрон в микрон, а толку? Вроде, совместима - даже физически, ну и что?

[Elfwine]

Luvilla_Sheridan
ППКС , спасибо за исследование!

Извените,что вмешиваюсь в ваш спор,но хочу напомнить,что в сериях Энта про ТВ у Энтерпрайза NХ-01 тоже был клокинг-девайс.

Кстати да, и клок у них был именно сулибанский.

[Dilan]

maskaradnik, спрошу в лоб. Ты получил ответ на свой вопрос, или тебе еще что-то не ясно?
Scar, то была зеркальная вселенная, если я правильно понимаю о чем ты говоришь.

[maskaradnik]

Dilan, это как раз тот случай, когда однозначного ответа быть и не могло! Но выразили своё мнение, обсудили, вспомнили историю вопроса и даже сулибан упомянули!))

[Elfwine]

Luvilla_Sheridan

оффтоп

Elfwine,
Усё доехало. Боже! Какая прелесть! (я бегло проглядела) Невероятно полезная весчь. Каноничнее не бывает (как сказал мой отец, если серия противоречит этому, значит, автор сценария не умеет читать...
Особенно порадовала карта, и место, где водятся драконы

Да, с драконами мне очень понравилось!
 
Предлагаю продолжить обсуждения этого дела в специально созданной мной теме - http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=39434#post39434 .
Тем более что я нашел кое что новенькое!

Скрыть

[Гость Q-WHO]

Федерация имела разработку своего собственного клока причем более интересного с фазовым отклонением , дававшем возможность вообще находится внутри твердого тела или проходить сквозь него . Чтото подобное клоку появилось в альтернативной реальности у адмирала Дженивей но опять таки несовместимо с технологией вояджера... , Для объяснения несовместимости .... трешхолд , шатл преодолел ворп 10 НО пилот - получил головную боль ... трансворп - (еще Ентерпрайс-D) мог нормально проходить , а вот слип стрим - нет, Вояджер мог находится всего нескоько часов, А вот исходя из диалога в серии Шатеред (Потрясенные) Ни Энтерпрайс ни Вояжер немогли бы нормально пройти трансворп - там теперальные поля и корабль может проходить корридор только проецируя свое временное поле держащим корабль в одном временном поясе . Прохождение Вояджера через трансворп корридор стал возможен благодаря модификации произведенной в этой серии .
Это о совметимости технологий , когда нельзяприкрутить проволочкой процессор к маме а просто приклеить эпоксидкой (ржет)

[Elfwine]

Q-WHO

оффтоп

Ещё раз предостерегаю от противопоставления одного сериала другим - не надо этого.
И вообще тема про клок, а пишешь непонятно про что.

Скрыть

[moral-01]

кстати по поводу Скотти и Трипа. тут помоему и так усё понятно. Скотти работал с впринципе уже готовыми наработанными материалами, а Трип многое приумывал на ходу. Так что вот. Как я бы сказал.

[ArmDeForcer©]

Кажется, с маскировочным устройством все ясно. В одном из эпизодов (по моему ТНГ, не могу сказать точно) упоминается, что Федерация подписала конвенцию о не применении клока, на кораблях ЗФ.

[moral-01]

Я тут почитал...... Да если подписанны соглашения или договоры то их надо придерживаться. Да надо прорабатывать варианты исполнения данной технологии(что в принципе выполнимо), но как мне кажется с точки зрения обороноспособности-эта технология(технология маскировки корабля), незаменима. Примеров могу привезти много где-бы эта техналогия пригодилась-бы. Хотя она всё-же применяется в Федераций в качестве помощьника в исследовании слаборазвитых культур(расс). Смотри "Восстание" самое начало, но вы понимаете о чем я????? Да возможно она действует по немного другому принципу но все-же она применяется!!!!!

[ArmDeForcer©]

оффтоп

moral-01,
такое ощущение, что ты во всех темах пытаешься развязать войну, притом тебе не особо важно с кем
Ты что, переметнулся на темную сторону "Силы"?
Помни, "на любую рыбу, найдется рыба побольше"(с)!

Скрыть

[moral-01]

ArmDeForcer, я про те ситуации когда нужно грамотно скрыться, так сказать, без особых потерь. Я не хочу не вкоем случае развязывать со всеми что не попади. Опять-же случай со Скимитаром, Ентерпрайз-Е мог после приёма на борт Пикарда спокойненько скрыться в маскировочном поле и уйти потом спокойно на варпе восоясе. Вот о чем я и помойму это не развяывание войны ведь так!!!!!!!!!! Это они бы как осьминоги поступили, тот цвет меняет сливаясь с окружаещей средой и хвать, а его уже и след простыл и хрен найдёшь. А по поводу на любую рыбу найдется рыба побольше- это ты прав, с большой буквы В и опять-же повторюсь, хотя см. на подпись внизу. Первое предложение.

[Singis-5]

Маскировочные устройстве Федерация создавала и создает. Просто корабли Звездного Флота (кроме Дефаентов) их не используют. Одна из проблем клока - невозможность использования щитов. Щиты сводят клокнутость на нет. Даже в Звездных Вратах падл-джамперы (и стараниями Маккея Атлантида) сверхвысокоразвитых Древних могли либо клокаться либо поднять щиты не ни то ни другой одновременно. Конечно клокнутый падл-джампер или клокнутую Атлантиду не засек бы даже корабль Вида 8472. Технологии Древний в Звездных Вратах впереди даже технологий Вида 8472, хотя выглядят чем-то похожым на федератское. (Это уже ляп Метро Голдин Маер).

[Милтин]

Технологии Древний в Звездных Вратах впереди даже технологий Вида 8472

Разве? Что-то я в этом как-то сомневаюсь.

[Singis-5]

Технологии Древний в Звездных Вратах впереди даже технологий Вида 8472

Разве? Что-то я в этом как-то сомневаюсь.

Древние очень древние (прости за каламбур) - им как космической расе 60 млн (!) лет.
По легенде Старгейта технологии Древних действительно очень продвинутые и вполне могут быть впереди технологий Вида 8472. А то что они такими внешне не выглядят - дизайнерский ляп Метро Голдин Маер. (Кстати Вид 8472 не использует маскировочное устройство но великолепно умеет засекать клокнутые трековские корабли. А вот с Атлантидой 8472 очень бы попурхались). Но даже Древние не решили проблему невидимости поднятого щита - поднятый щит очень легко засекается. К тому же Авроры Древних хоть и были наскоро сконструированы, но против ульев Рейфов они машины-убийцы. (Рейфы просто выехали на том что Древние были довольно малочисленны (с одной стороны) и (с другой стороны) используя трофейные МНТ понаделали очень много кораблей (одних только ульев около 10 тыс.).)

[Милтин]

Ну и еще Древних подвело отсутствие боевого опыта. Как бы не было просчета и с видом 8472, учитывая способность этой расы спокойно проникать сквозь силовые поля (вот бы древние этому удивились!))) Ну и энергетическое вооружение этой загадочной расы (это вам не Рейфы с плазменными пушками). Хотя Древние могли дать отпор как и экипаж "Вояджера" старыми добрыми нанитами))))

[Singis-5]

... Хотя Древние могли дать отпор как и экипаж "Вояджера" старыми добрыми нанитами))))

Вот только наниты Древних очень-очень продвинутые в сравнении с доработаными Джейнвей, 7-й из 9-ти и командой борговскими. (Те наниты Древних потом стали Ассуранцами.)

...Как бы не было просчета и с видом 8472, учитывая способность этой расы спокойно проникать сквозь силовые поля (вот бы древние этому удивились!))) Ну и энергетическое вооружение этой загадочной расы (это вам не Рейфы с плазменными пушками).

1. Вот 8472 удивятся когда не смогут пройти сквозь щиты Древних, - 8472 не Ванир (Асгарды-отступники) и с технологиями Древних (в том числе с щитами Древних) незнакомы.
2. Рейфы воюя с Древними понаделали очень-очень много кораблей и экипажей-клонов, используя трофейные МНТ. Энергетическое вооружение 8472 конечно не рейфоское (рейфов 8472 порвут как тузик грелку), но и щиты у Древних продвинутые и мощные. Но в поединке аврора vs крейсер 8472 у авроры есть тактическое преимущество - аврора (МНТ на авроре есть) вполне может пустить дроны в крейсер 8472 откуда угодно (лишь бы тот попадал в радиус действия дронов) и одновременно маневрировать. Сектор обстрела орудия у крейсера Вида 8472 - только передняя полусфера (8472 полагаются на живучесть, маневренность и ударную огевую мощь своих кораблей, - этого с лихвой хватило против Боргов, но не хватит против Древних.)

...Ну и еще Древних подвело отсутствие боевого опыта...

Точнее отсутствие не боевого опыта, а отсутствие опыта ведения войн. 8472 конечно в начале обмануться приняв Древних за федератов. Но быстро поймут что Древние и федераты не одно и то же - слишком сильно Древние опережают Федерацию в технологическом развитие.
 
К стати если 8472 вторгнуться в галактику ОРай до гибели ОРай, то Виду 8472 каюк, - ОРай используют против 8472 все свои возможности (власть вознесшихся Древних не распространяется на галактику ОРай).
 
Вообще-то 8472 vs Древние/ОРай уже предмет темы Star Trek vs Stargate А в этой теме о Древних Старгейта я упоминул постольку поскольку даже они с их супертехнологиями и суперзнаниями не смогли сделать невидимыми поднятые щиты, - даже Атлантида и падл-джамперы (также "прыгуны") могут либо клокаться либо поднимать щиты но ни то ни другой одновременно. Другое дело что маскировочное устройство Древних все же может прятать корабли даже от 8472, но подробно об этом уже в Star Trek vs Stargate