Схожесть сюжетов и закон Ходжкина

[Luvilla]

С самого начала этой дискуссии меня не покидает ощущение какой-то... неправильности. То ли мы о разных вещах говорим... то ли разные сериалы смотрели (с).
Сегодня до меня дошло (как всегда с опозданием ): мы все немножко путаемся в терминологии.
 
Я хочу сказать об этом (о терминологии) буквально несколько слов, станет намного понятнее.
 
Что обязательно выделяется у любого художественного произведения (литература, театр, кино)?
Тема+идея, неразрывно связанные с сюжетом;
фабула;
декорации или антураж.
 
Сюжет - (фр. sujet) в литературе — отражение динамики действительности в форме развертывающегося в произведении действия, в форме внутренне связанных поступков персонажей, событий, образующих известное единство, составляющих некоторое законченное целое. (Определение длиннющее, подробнее есть в Википедии)
 
Это вот то логически связанное единство, которое можно передать несколькими словами (при этом не называя имен), и общий смысл будет понятен. Это вот их выделяли для всей мировой литературы до сорока штук. Это вот... спросили у тебя "О чем эта серия?"(с) - ты, скорее всего, сюжет и расскажешь.
Например: о чем "Колобок"? - о том, что нехорошо убегать из дому, будут неприятности рано или поздно.
О чем замечательная серия "Patterns of Force"? О том, что принципы нацизма рано или поздно приводят к фашизму, как бы умно, продуманно и с учетом исторических ошибок ни организовывать структуру такого государства. И какой бы умнейший человек ни стоял бы во главе такого государства, он - только винтик, машина подчинит его себе.
 
Фабула - фактическая сторона повествования, те события, случаи, действия, состояния в их причинно-хронологической последовательности, которые компонуются и оформляются автором... ну, определение длинное... чтобы лучше донести идеи, заложенные в сюжете.
 
Это у тебя спросят "и что там было, в этой серии?"

Гы...

Он его - бумц, а тот бежать, этот за ним, да ка-ак даст!

Скрыть

"Колобка" все помнят? В чистом виде сказка=фабула. Без внутренних монологов, без душевных метаний...
 
И что там было, в этой серии с фашистами? - и тут будет рассказ и про ученого, и про сопротивление, и...
 
Про декорации распространяться не буду, хотя... все известные сюжеты были (с разной степенью переработки) разыграны на фоне самооткрывающихся дверей и звезд в иллюминаторе - и обрели новую жизнь.
 
Возвращаясь к ТРЕКу, а конкретно к ТОСу:
 
Тем там, и правда, не много. Она там вообще одна! (можно меня ругать, но это мое глубочайшее убеждение)
С какими бы неожиданностями ни столкнется человек во вселенной, он должен оставаться Человеком и найти самое человечное решение в самой бесчеловечной ситуации.
 
Сюжетов много, с учетом некоторой вариативности ситуаций, в которые встревает "Энтерпрайз". Да плюс ещё - сюжеты комбинируются между собой, и часто трудно выделить, что "главнее" в серии. Например, про суперкомпьютер: никакая машина не заменит человека, прежде всего потому, что не может принять гуманное решение? или что и комп можно очеловечить до того, что он поймет понятие "грех"? или как тяжело понимать, что единственное дельное открытие в жизни ты совершил, наверно, случайно?
А ведь на уровне гуманности компьютерных решений и "Кирк доводит суперкомпьютер до самоубийства" эта серия - один в один похожа на ту, в которой зонд-переделка.
 
Я веду к тому, что выделение сюжета в очень большой степени субъективный фактор.
Очень многое зависит от восприятия смотрящего. Многие ТОСовские сюжеты "гуляли" в литературе до сериала. Но меня всегда восхищает, как здорово они были адаптированы для вселенной ТРЕКа (и часто сильно переделаны! радикально - см., например, "Арена" - гуманное, вполне ТРЕКовское решение конфликта, а ведь там даже не сюжет, а практически рассказ целиком)
 

оффтоп

Я вас утомила? многа букафф... я закругляюсь. Сейчас для себя добавлю ещё пару примеров из мировой литературы, распечатаю и сдам завтра... послезавтра в школу, на урок лит-ры. Научный труд получился, чес-слов если бы не ТРЕК, учительница реферата бы так и не дождалась никогда

Скрыть

 
Просто на восприятие часто картинка оказывает решающее значение. Если на экране форма СС или характерное приветствие рукой - значит, "про фашистов". А ведь это - только декорации! Ну и плюс ещё некое облегчение задачи - что такое фашизм - все знают, можно развивать сюжет, не отвлекаясь на детализацию мира, он не нуждается в дополнительной прорисовке. То же самое и про Дикий запад - его законы известны, можно больше внимания уделить тому, как герои решают проблемы, а не объяснять, что перестрелка неизбежна.
 
Я не идеализирую свой любимый сериал, я его оцениваю достаточно трезво. Неудачные серии есть, ну и что? Для меня ТРЕК в целом от этого не становится хуже.

[Elfwine]

Luvilla_Sheridan
В общем всё верно, не стоит путать сюжетные декорации и саму суть сюжета.
Да, клише встречаются, но частенько оказывается что в самой неоригинально только это самое клише, а суть нова и интересна.

[Linx]

У меня лично создалось такое впечатление, что почти на всех планетах класса М уже побывали какие-то инопланетяне и расселились по ним, в том числе и на Земле. Вот и начал действовать закон Ходжкина.
А на счет схожести сюжета мне почему-то все время вспоминаются слова Сократа

оффтоп

"Странно ли, что тебе нет никакой пользы от странствий, если ты повсюду таскаешь самого себя?" - Та же причина, что погнала тебя в путь, гонится за тобою. Что толку искать новых мест, впервые видеть города и страны? Сколько ни разъезжай, все пропадет впустую. Ты спросишь, почему тебе невозможно спастись бегством? От себя не убежишь! Надо сбросить с души ее груз, а до того ни одно место тебе не
понравится."

Скрыть

А если уж очень сильно придираться к ТОС, то можно придраться и к тому, что ромуланский капитан корабля из баланса террора и Сарек одна и та же физиономия, как и Скваер какой-то там, который играл с Кирком и Ко и клингонский капитан Колот тоже один и тот же человек.
Я вообще глядя на всю их корабельную технику поняла, что к ТОС придираться дело не благодарное и нужно включать воображение пока его смотришь.

оффтоп

а то привыкли к 3D, понимаешь ли

Скрыть

[Лейла]

Мне кажется что схожесть сюжетов в "Треке" идет от того что "Трек" это социальная фантастика с воспитательной целью! Причем первоначально воспитывались не дети или молодежь нового тысячелетия, А подростки и особенно дети 1960-х, Тогда все было по другому... (В фильмах 60-х, Одежда напоминает современную (Больше чем наряды Пушкинской эпохи например) и нам кажется что мир изменился в основном технически , Конечно человеческие чувства, Отношения и даже многие болезни остались те же! Но в то время ВМВ закончлась 20 лет назад! СССР цвел! Индейцы были в большей опасности вымирания чем в последние годы (Не сильно но все же сейчас уже есть молодые индейцы которые не пьют и иногда даже живут и работают вне цивилизации) Поэтому Америка и показывала эти актуальные тогда проблемы, А серию про фашистов мне кажется вообще сняли потому что Леонард Нимой очень уважает погибших в холокосте! И ему наверное хотелось сыграть раз в жизни что-то на эту тему (потом он несколько раз играл в театре и один раз в кино) Кстати в тюрьме сидели Кирк и Спок , МаКкоя там не было, Возможно это связано с тем что они евреи (Не знаю кто Келли по национальности, Но возможно он чувствует себя Американцем, И потом мы же не знаем в каком поколении он приехал? Нимой и Шатнер приехали во втором и у них стопроцентно погибли родственники во время холокоста! Ведь они выходцы как раз из "Наиболее пострадавших стран" (Украина, Польша, Венгрия) Причем у них ведь не одна бабушка из 4-х была еврейка, А вся родня! Они же из ортодоксальных семей (Шатнер правда из консервативной)