Беверли Крашер

[Luvilla]

maskaradnik,
 
1. Заурядных женщин не бывает. Бывают мужчины, которые не в состоянии их оценить.
 
2. "весьма средней квалификации специалист..." не мог попасть на "Энтерпрайз". По определению. И об этом, кажется, уже говорили.
 
3. Ну и что такого "отважного" сделал Флокс, чего не смогла или не сделала Беверли?

[Арибет]

Luvilla,

оффтоп

жму руку!)))

Скрыть

[Malcolm]

3. Ну и что такого "отважного" сделал Флокс, чего не смогла или не сделала Беверли?

Морду надул )

"я не вижу логики в вашем высказывании"

Так это не логика. Это просто субъективное мнение человека. Вот допустим мне кажется, что Спок тупой. Вот кажется и все тут Ну не производит он впечатление умного. И я не могу это доказать. Я просто знаю, что он тупой )

[maskaradnik]

1. Заурядных женщин не бывает. Бывают мужчины, которые не в состоянии их оценить.

Есть и такое мнение... Наряду с тем, что и некрасивых нету- фразу продолжать не буду))

2. "весьма средней квалификации специалист..." не мог попасть на "Энтерпрайз". По определению. И об этом, кажется, уже говорили.

Вот не надо этого! Вполне себе мог. Она прилежно училась. Хорошо зубрила. Сдала экзамены на пятерки, наверное... Так что формально, она молодец!) Только нет четких критериев для выявления неординарных личностей, действительно талантливых. Она, в принципе, на своём месте. Но Флокс, тот же гораздо выше уровлем, чем "корабельный врач"...

3. Ну и что такого "отважного" сделал Флокс, чего не смогла или не сделала Беверли?

Флокса клингоны похищали, чтоб он их эпидемию остановил. Он постоянно что-то изобретал, пытался, был в исканиях, исследованиях. И это притом, что уровень науки времен ЭНТа был намного ниже. Беверли же чисто обязанности свои выполняет. Это личные качества. Либо человек стремится к чему-то, ставит глобальные цели, либо огриничивается "перевязками" для личного состава))

[Арибет]

maskaradnik, проблема в том, что персонаж Беверли сначала был практически не прописан, именно из-за этого все ее достижения, научные открытия и тп остались за кадром. Один из таких фактов: во втором сезоне ее заменили на Пуласки (тоже отличная тетенька, очень мне понравилась, только жаль ее мало показывали =/), так как она чем-то очень важным в Академии занималась.
А насчет Флокса - в Энте на это упор просто больше делали и все, Флокса изначально отлично прописали, как говориться "сделали квенту".
И еще раз прошу предоставить мне хотя бы парочку фактов, где Беверли не српавилась с какой-либо проблемой из-за своего непрофессионализма и бесталантливости.
 
Я же наоборот навскидку вспомню хотя бы серию из первого сезона The Naked Now.

[Malcolm]

Вот не надо этого! Вполне себе мог. Она прилежно училась. Хорошо зубрила. Сдала экзамены на пятерки, наверное...

Ага! То ли дело МакКой - типичный сельский врач, пьяница и тунеядец, наверняка ничего не зубрил а просто купил диплом - вот он точно лучший доктор!

Он постоянно что-то изобретал,

И это притом, что уровень науки времен ЭНТа был намного ниже.

Ты сам ответил на свой вопрос. Надо только вместо "и это притом" поставить "потому что"

[Арибет]

maskaradnik,
И кстати, высокие оценки - это еще не показатель профессионализма И на это тоже обращают внимание - так что в личное дело человека записывают не только его оценки, но и другие сведения.
И люди, учившиеся на "тройки" зачастую более профессиональны и талантливы в медицине, чем отличники, так как в отличие от зубрил (никого не хочу обидеть) более чувствительны и еще раз повторюсь, изобретательны)

[maskaradnik]

Ага! То ли дело МакКой - типичный сельский врач, пьяница и тунеядец, наверняка ничего не зубрил а просто купил диплом - вот он точно лучший доктор!

Вот он как раз личность трепетная!)) "Совесть" экипажа, так сказать... И пьет он из-за того, что ранимый очень, душа за всё болит)))) Хотя по профессионализму до Флокса ему тоже как до Луны, но талант у него есть бесспорно...

Ты сам ответил на свой вопрос. Надо только вместо "и это притом" поставить "потому что"

Вот ё-моё... По-твоему, в древние времена открытий больше делалось, и исследований больше проводилось, чем сейчас??? Тут вообще обратная связь. Как говорится, чем глубже в лес, тем больше дров))) То есть при большем уровне развития науки и техники инструментарий расширяется, и появляются новые возможности для работы.
 
добавлено через 5 минут

maskaradnik, проблема в том, что персонаж Беверли сначала был практически не прописан, именно из-за этого все ее достижения, научные открытия и тп остались за кадром. Один из таких фактов: во втором сезоне ее заменили на Пуласки (тоже отличная тетенька, очень мне понравилась, только жаль ее мало показывали =/), так как она чем-то очень важным в Академии занималась.

А насчет Флокса - в Энте на это упор просто больше делали и все, Флокса изначально отлично прописали, как говориться "сделали квенту".

Исходя из такой логики, можно про любого персонажа сказать, что он абсолютно другой, просто его недостаточно "прописали". Раз недостаточно прописали, значит, он бОльшего и не заслуживает.

[Арибет]

maskaradnik,

оффтоп

короче, понятно, тут у нас появился ярый фанат Флокса, на которого любые доводы не действуют

Скрыть

Но в последний раз прошу: напиши мне хоть один пример, где ярко показан непрофессионализм и бесталантливость Беверли Крашер. Без этого примера все твои слова будут выглядеть голословным ИМХО, который ты активно пытаешься впихнуть жителям форума (уж прости за некоторую грубость)

[мр. Спок]

Арибет, воистину. Я что-то тоже не понимаю nature of the medical emergency... в смысле - причины притязаний. Вот я могу легко доказать что:
 
1) Беверли - сильная женщина (Одна воспитывает сына. Работает в ЗФ с человеком, который принес тело ее мужа).
 
2) Борется за жизнь пациента (Skin of Evil. Я таких сцен прямо сходу в Треке и не вспомню... может что-то в Вояджере. МакКой, несмотря на все мое уважение к нему, только мертвых энсинов в уголку складирует. Флокс вобще иногда кажется пофигистом... или у него просто такое выражение лица? )
 
3) Очень умный человек. Медицинские знания я брать не буду, но вспомним, как она в "Descent" управляла кораблем! Я пару раз подумал, что от отдельного сериала не отказался бы...

оффтоп

Представил Башира во главе ДС9...

Скрыть

 
Вот теперь, если можно, доказательства обратного. Где там она зарезала кого-нибудь... или по ее вине кто-то умер...

[maskaradnik]

Арибет, лень сейчас воскрешать в памяти все серии подряд. Но как-нибудь и до конкретики доберусь...))

1) Беверли - сильная женщина (Одна воспитывает сына. Работает в ЗФ с человеком, который принес тело ее мужа).

Ну и аргумент!! Это не делает её сильной. Ей приходится вопитывать сына одной. Таковы обстоятельства. Она не единственная вдова во вселенной...

2) Борется за жизнь пациента

Это обязанность любого врача. В Треке обратных примеров не припомню вообще. Это её непосредственная работа.

Флокс вобще иногда кажется пофигистом... или у него просто такое выражение лица? )

Он просто менее эмоционален. Но это и хорошо, помогает сохранять рассудок и хладнокровие в непростых ситуациях. А смертей он повидал побольше Беверли и МаККоя вместе...

[мр. Спок]

Ну и аргумент!! Это не делает её сильной. Ей приходится вопитывать сына одной. Таковы обстоятельства. Она не единственная вдова во вселенной...

Кому как. Для меня - вполне себе аргумент...
 
В начале ТНГ очень явно идет эта линия - что ей очень непросто работать с Пикардом. Но она же не уходит. И явно не из-за высокой зарплаты...

Это обязанность любого врача. В Треке обратных примеров не припомню вообще. Это её непосредственная работа.

Так что же вас, собственно говоря, тогда не устраивает?
 
Ей надо мертвых воскрешать наложением рук? Или в ТНГ следовало впаять сюжетную линию, где она бы при написании докторской случайно изобрела лекарство от всех болезней?

[Арибет]

Арибет, лень сейчас воскрешать в памяти все серии подряд

Ну вот вы сударь и признались. Так что нечего тут нам, извините за грубость "впаривать" - не можете доказать что-то на простых примерах - молчите.
Например в том же The Naked Now, Беверли будучи как и все зараженной вирусом, который обостряет всякие там тайные (хе-хе) желания

оффтоп

ммм, Пикард

Скрыть

Беверли смогла найти способ избавления от этой проблемы.

[Lisa]

хы, нравиться она мне полюбому не перестанет, т.к. у мну тоже мнение...и вапще, кажется, каждый останется при своём...
 
добавлено через 1 минуту
Мистер, Спок, полностью солидарна с вами во мнении!

[maskaradnik]

Так что нечего тут нам, извините за грубость "впаривать" - не можете доказать что-то на простых примерах - молчите.

Я говорю об общих впечатлениях. И ничего выдающегося я в исполнении Беверли не припомню. Флокс "по совокупности" оставляет сильное впечатление, Беверли- совсем слабое. А рыться в сериях и что-то доказывать считаю бесперспективным, тем более, что даже при наличии конкретных аргументов ничего не докажешь...

[Арибет]

maskaradnik, таже песня на старый лад. Не можете доказать свое мнение - молчите в тряпочку.

[Elfwine]

maskaradnik
Я уже забыл сколько ты смотрел ТНГ и в каком виде, но видимо весьма мало.
 
Беверли не образована, "зубрила", угумс.. точно.
Вспоминаем куда же наш персонаж девался на весь второй сезон - да так, мелочи, была Главой Старфлит Медикал. Нормальная такая зубрила-глупышка - главврач Федерации..
 
Не проявляла интереса к исследованиям, не любознательная.. угумс, точно.
Открываем биографию на Мемори-Альфа, а именно раздел про исследования и открытия(так, чуть-чуть, целый экран текста): вылечила пару колоний; доработала противоядие к пси-вирусу, разработанному МакКоем; помогла собрать андроида Лора из запчастей, и чуть ли не первая в Федерации более-менее разобралась с устройством организма позитронных андроидов; помогла устранить переворот внутри Звёздного Флота, разработав метод удаления паразитов из организма; при борговском кризисе первой разработала и успешно применила методику раз-ассимиляции организма; помогла родиться детёнышу космической жизненной формы, придумав "фазерное кесарево-сечение", была первым не-триллом, пересадившим симбионта из одного носителя в другого; участвовала в расшифровке послания древнейшей разумной расы.. и прочая, прочая.
 
Касательно экспериментов: неоднократно в экстремальных ситуациях Беверли прибегала к экспериментальным методам лечения - часто успешно, иногда не очень. Например телепатическая зависимость Деанны была вылечена вполне успешно, а вот лечение Барклая привело к первому проявлению так называемого протоморфического синдрома(де-эволюционирование).
 
Ещё споминается серия про ференги учёного, перелетевшего на Энтерпрайз с учёными других рас для участия в испытаниях новых щитов. На корабле произошло убийство и все винили этого ференги и отказывались серьёзно воспринимать его открытия - Беверли же верила в его невиновность, помогла ему успешно провести испытания, и доказала его невиновность.
 
Плюс большой интерес в около-медицинских научных исследованиях, в частности кибернетика; стремление получить командные навыки(в нескольких сериях Беверли одна вполне успешно управляет кораблём), отличная физическая подготовка и прочее.
 
В общем смотреть сериал надо глазами, а если персонаж просто не понравился - так и писать, а не приводить совершенно не соответствующие правде аргументы.
 
p.s. А с Флоксом всё понятно. То что он персонаж хороший - отрицать не буду(хоть по сути и составлен из характеров докторов из других сериалов, особенно Доктор из Вояджера). Но множество его открытий реально притянуто за уши, потому что так просто надо было, ведь команда Энта первопроходцы и т.п. Всякие методики и медицинские открытия до ТОСа и ТНГ просто обязан был изобрести именно врач NX-01 - кому же ещё это делать?
Но так же на забываем что ЭНТ снят позже остальных сериалов, а, как известно, чем дальше - тем более крутыми должны становиться персонажи, или как минимум не хуже. Кому интересно смотреть на неудачников в космосе?
Вот и получился Флокс супер находчивым и гениальным, а ещё и супер-обоятельным. Местами даже переборщили, имхо. При всей моей любви к Флоксу(кстати тут большая заслуга актёра - Биллингсли сыграл просто отлично).

[maskaradnik]

А с Флоксом всё понятно. То что он персонаж хороший - отрицать не буду(хоть по сути и составлен из характеров докторов из других сериалов, особенно Доктор из Вояджера). Но множество его открытий реально притянуто за уши, потому что так просто надо было, ведь команда Энта первопроходцы и т.п. Всякие методики и медицинские открытия до ТОСа и ТНГ просто обязан был изобрести именно врач NX-01 - кому же ещё это делать?

Но так же на забываем что ЭНТ снят позже остальных сериалов, а, как известно, чем дальше - тем более крутыми должны становиться персонажи, или как минимум не хуже. Кому интересно смотреть на неудачников в космосе?
Вот и получился Флокс супер находчивым и гениальным, а ещё и супер-обоятельным. Местами даже переборщили, имхо.

Не поспоришь. Отчасти и создается такое впечатление посредственности Беверли, когда "смотришь ТНГ после ЭНТа"...
 
Вообще неоднократно это все обсуждали здесь. Просто когда поднимается тема про персонажей, которые мне не нравятся, сложно устоять от эмоций. И, кстати, 100%, что если провести тщательное исследование, то и многим моим высказываниям в этой теме можно найти определенное подтверждение, если очень захотеть. Но лень)))) А доказать можно многое, или, по крайней мере, веско аргументировать.
 

оффтоп

Вообще, по-моему, давненько уже не поднимались содержательные концептуальные темы и вопросы по Треку... Всё уже обсудили год-два назад?))

Скрыть

Я уже забыл сколько ты смотрел ТНГ и в каком виде, но видимо весьма мало.

Вполне достаточно и периодически к этому занятию возвращаюсь))

В общем смотреть сериал надо глазами, а если персонаж просто не понравился - так и писать, а не приводить совершенно не соответствующие правде аргументы.

Смотрел я его глазами и уж, наверное, побольше многих, кто априори со мной не согласен на этом форуме по любому поводу))) Я не привожу не соответствующие правде аргументы- я лишь описываю общее впечатление от персонажа, что и подчеркнул неоднократно!

[Lisa]

Беверли - мой любимый доктор!

[Elfwine]

Не поспоришь. Отчасти и создается такое впечатление посредственности Беверли, когда "смотришь ТНГ после ЭНТа"...

Когда одному персонажу всё даётся просто из-за того что он супер крут и гениален, а другому аналогичное, но явно через серьёзный труд и усердие - это не признак посредственного персонажа, а скорее признак посредственной продуманности концепции одного сериала.. не будем называть какого.
Хотя, повторюсь, актёр вытягивает персонажа на все 100%.

И, кстати, 100%, что если провести тщательное исследование, то и многим моим высказываниям в этой теме можно найти определенное подтверждение, если очень захотеть.

Ух ты! Как интересно, ну уж не поленись пожалуйста - докажи мне на прямых примерах, что Беверли недалёкая, плохо образованная и не имеет жажды к открытиям? Очень любопытно..
 

оффтоп

оффтоп

Вообще, по-моему, давненько уже не поднимались содержательные концептуальные темы и вопросы по Треку... Всё уже обсудили год-два назад?))

Скрыть

Ну передыхаем наверное.. Да и обсуждено действительно очень много.

Скрыть

Вполне достаточно и периодически к этому занятию возвращаюсь))

Так ты видел например серию про ференги-учёного? Там Беверли просто во всей красе себя показывает. Как после такой серии можно думать то что ты писал выше, просто понять не могу.
 

оффтоп

Я не привожу не соответствующие правде аргументы- я лишь описываю общее впечатление от персонажа, что и подчеркнул неоднократно!

Ага, я уже понял, тебе лень

Скрыть

[Luvilla]

Вот не хотелось мне особо высказываться... спор-то, по сути, ни о чем...

я лишь описываю общее впечатление от персонажа, что и подчеркнул неоднократно!

Да, конечно, всё правильно, всё так и есть. Именно общее впечатление - что же ещё остается после просмотра?
 
Целостно прорисованный образ оставляет какое-то общее впечатление.
 
Какое? И - из каких отдельных черт складывается этот образ?
 
Можно запомнить, как кто-то постоянно торчит на мостике, подшучивая над "остроухим компьютером" и шпыняет капитана за резкость, одергивает его "Ты сильно давишь"... но когда появляется медицинская проблема, быстро и эффективно её решает... ну... часто на последней минуте, но тут уж - условности жанра...
 
Можно запомнить, как кто-то решает медицинскую проблему, а потом на брифинге у капитана непременно вставит, что проблема была решена благодаря его блестящим качествам и тому, что он совершенно недавно снова дополнил свою программу очередным модулем...
 
Можно запомнить кого-то только потому, что, когда смотришь на него, чес-слов, в голове вертится песенка из "Дом, который построил Свифт" - "В Ноттингемшире самые глупые, глупые в мире были всегда доктора".. общее впечатление, не более того...
 
Или яркий, такой весь сияющий, общительный хозяин зверинца с быстрорастущими ногтями и способностью раздувать физиономию...
 
А кто-то просто решает медицинские проблемы.. стиснув зубы... не торчит на мостике, не хвастается на брифинге, не пишет коллеге письма, в которых подробно рассказывает о своих достижениях...
 
Просто делает свою работу. И только на основании этого такого персонажа можно обвинить в некомпетентности???
 
Где она, некомпетентность - я её в упор не вижу!
 
Разумеется, речь идет только об общем эмоциональном впечатлении от персонажа.
 
Потому как по профессиональным признакам сравнивать докторов Трека по меньшей мере, бессмысленно - за всё время от непрофессионализма докторов ни один "Энтерпрайз" не пострадал

[Арибет]

оффтоп

Ребят, этот спор действительно на пустом месте: ни смотря на многочисленные просьбы, сударь maskaradnik так ни разу и не привел ни одного примера, чтобы подтвердить свои голословные высказывания. Поэтому разговаривать с человеком, который стоит на позиции "я прав, а остальное меня не колышит" по меньшей мере нецелесообразно. Все равно на все разумные доводы он будет вопить "а мне она не нравится - значит она тупая!"

Скрыть

оффтоп

Мне вот Флокс не нравится - но я могу четко сказать что мне в нем не нравится и привести пример: у него ногти на ногах ужасные и шерсть

Скрыть

[maskaradnik]

Luvilla,

оффтоп

Просто делает свою работу. И только на основании этого такого персонажа можно обвинить в некомпетентности???

Только лишь делать свою работу для большого специалиста не достаточно. Я так считаю, по крайней мере...
 
Вообще не ту даму, наверное, на эту роль взяли. Хотели, скорее всего, сделать добрую душевную женщину-врача. А мне она даже чисто зрительно стервой кажется)))

Скрыть

[Jennifer Naismith]

Нет, ну просто не знаю что.
maskaradnik, Примеры, примеры в студию. Вот тогда можно будет и обсудить компетентна Беверли или просто так рядом стояла.

[Арибет]

Jennifer, вот и я о том же у же вторую станицу говорю, но походу нас игнорируют)