Перейти к содержанию

Звездная дата и ВАРП


Рекомендуемые сообщения

Может быть мой вопрос покажется вам глупын, но все же я его задам: Треком я увлекаюсь сравнительно недавно, и поэтому знаю не все тонкости. Вот и возник у меня вопрос о звездной дате, проще говоря мне хотелось бы узнать, да и понять тоже, на каких принципах она построина, т.е. какой момент времени считается отправной точкой, и каков интервал в переходах от одной даты к другой??? Зарание спасибо.

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 120
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Звездная дата вообще была создана как универсальная система измерения времени для всех рас в галактике (по крайней мере, больших рас). Так же она считается с учетом сверхсветовых скоростей, т.е. когда на корабле время идет быстрее/медленнее относительно времени в галактике, звездная дата продолжает считаться правильно - без "сдвигов". Откуда и куда она считается на мой взгляд совершенно не важно и не принципиально. Взяли определенный большой интервал времени, который можно представить в формате звездной даты с использованием определенного кол-ва цифр, и стали считать с начала этого периода, до конца, имхо.
 
В общем я понял, что никто ничего не понял...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уже пишу "большую пафосную статью".. ибо давно пора. :cool:
 
добавлено через 59 минут
Вопрос про Звёздную Дату - не самый простой около-трековский, но я постараюсь ответить(и да поможет мне в этом Мемори-Альфа и Сантия ;) ).
 
Касательно ЗД со стороны вселенной Трека:
 
Звёздная Дата - это специальная календарная система, используемая как Федерацией так и многими другими галактическими гос. образованиями и организациями.
Система "Звёздных Дат"(ЗД) придумана таким образом, чтобы позволить планетам и станциям, находящимся за несколько световых лет друг от друга, и космическим кораблям, движущимся на сверхсветовых скоростях придерживаться одинаковой системы измерения времени, учитывающей все возможные факторы и особенности, которые могут на время повлиять(например изменение скорости течения времени для кораблей, путешествующих на варпе).
 
В Федерации система была введена в обращение где-то между 2161 и 2265 годами.
 
Единица ЗД - одинакова для всех рас, миров и культур.
Сравнивать с обычным земным временем систему ЗД сложно, т.к. один земной час на корабле, перемещающимся на варп-скорости может быть эквивалентен многим и многим часам на самой Земле.
Расчитываются ЗД с помощью комплексной формулы, принимающей в расчёт эффект сверхсветовой скорости, эффект расширения вселенной и другие эффекты связанные с влиянием гравитации на время и пространство.(Сама формула никогда в треке не указывалась, по сему на остаётся только гадать и строить гипотезы.)
Раз в определённый промежуток времени, ввиду эффекта расширения вселенной и др. естественных эффектов, систему ЗД необходимо обновлять. Для обновления ЗД корабль Звёздного Флота должен связаться с ближайшим "временным буем" и перенастроить "внутренний хронометр" корабля, в соответствие с полученными данными.
 
Известно что у 2150-му году некоторые расы уже использовали систему ЗД(однако Земля всё ещё пользовалась обычным календарём) - среди таких рас значатся Вулканцы и Зинди.
 
Судя по всему примерно в начале 24-ого века система ЗД притерпела определённые изменения, т.к. применяемая до этого 4х-циферная запись смениалсь 5ти-циферной, а 1000 тыс. ЗД единиц стала примерно равной одному Земному году, чего раньше не замечалось. Однако никаких точных данных о смене системы нет.
 
 
По материалам memory-alpha.org и ex-astris-scientia.org.
 
Чуть позже напишу о создании и эволюции ЗД в сериалах.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да... а я и не думал, что все так запутанно... и очень интересно. Ведь если смотреть на то, что когда корабль движется на ВАРПе время на корабле может течь медленее относительно времени, скажем, планеты Земля. Но тогда получается, что исследовательские миссии для Земли будут длится пять лет, а для того же звездолета получается что меньше. Или же они как то уравнивают все это дело с помошью звездной даты? Вот тоже вопрос.

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ведь если смотреть на то, что когда корабль движется на ВАРПе время на корабле может течь медленее относительно времени, скажем, планеты Земля. Но тогда получается, что исследовательские миссии для Земли будут длится пять лет, а для того же звездолета получается что меньше.
Самая большое заблуждение. Эффекта близнецов, с ВАРПом не выходит, потому что не корабль двигается со сверхсветовой скоростью, а пространство, в котором он находится.

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эффекта близнецов, с ВАРПом не выходит, потому что не корабль двигается со сверхсветовой скоростью, а пространство, в котором он находится.

RTFM, точнее мемори-альфу.
Небольшие расхождения все равно есть.

Или же они как то уравнивают все это дело с помошью звездной даты?

Звездная дата помоему нужна только Звездному Флоту т.е. космическим кораблям. Не вижу причин для того чтобы на земле переставали пользоваться простым земным календарем. Думаю когда говорят что корабль улетает в 5ти летнюю миссию - эти 5 лет берутся примерно. Т.е. может быть больше, может быть меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самая большое заблуждение. Эффекта близнецов, с ВАРПом не выходит, потому что не корабль двигается со сверхсветовой скоростью, а пространство, в котором он находится.

Я не очень разбираюсь в "эффекте близнецов" и прочих заморочках СТО, по этому сам сейчас в лёгком недоумении нахожусь.
Если кто мне по подробнее разъяснит всю ситуацию, буду благодарен.
 
Самому теперь кажется что разницы во времени быть не должно, хотя как я понимаю в треке считают что есть(по крайней мере считали во время ТОСа). На МА тоже указано.

Звездная дата помоему нужна только Звездному Флоту т.е. космическим кораблям. Не вижу причин для того чтобы на земле переставали пользоваться простым земным календарем.

ЗД ещё используется как универсальный междурасовый календарь, по этому он везде используется - так банально удобнее общаться в таком многорасовом гос-ве как Федерация.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз насчет "не корабль двигается со сверхсветовой скоростью, а пространство, в котором он находится".
Дилан, может я чегото не понимаю но...
ДОПУСТИМ корабль двигается со сверхсветвой скоростью - расхождения о времени есть? есть.
Теперь пространство движется со сверхсветовой скоростью, а корабль находится в нем. Так почему в самом пространстве, а следовательно и на корабле, не будет возникать тоже самое расхождение во времени?
Хотя тут надо заметит что пространство тоже не движется со сверхсветовой скоростью - оно кажется проваливается в подпространство в котором уже ...[вставить нужное]....
Думаю что с переходом по всем этим подпространствам, и перемещениям в них, тоже могут возникают не слабые расхождения во времени. Мы ж не знаем что там происходит и какие законы действуют в подпространстве? известно только что наши законы физики там не действуют...
короче.
Кооооооок!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не очень разбираюсь в "эффекте близнецов" и прочих заморочках СТО, по этому сам сейчас в лёгком недоумении нахожусь. Если кто мне по подробнее разъяснит всю ситуацию, буду благодарен.
Эффект близнецов, это типа есть два брата близнеца, один остался на земле, а другой улетел в космос, вернулся, а его брат уже состарился.

Слава поиску нашел изречение Кока.

Пока что скажу, что там не корабль двигается быстрее скорости света. Практически само подпространство двигается, придавая ту же скорость и кораблю. А в данном случае нет никаких противоречий ТО Эйнштейна, также, как и эффекта близнецов.

добавлено через 44 секунды
Все вспомнили воздушный шарик под водой?

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эффект близнецов, это типа есть два брата близнеца, один остался на земле, а другой улетел в космос, вернулся, а его брат уже состарился.

Ну что это такое - я инфу нашел. Осталось понять почему так происходит, и от чего именно этот эффект зависит. Для этого видимо надо хорошо разбираться в ТО и в астрономии, чего у меня к сожалению нема..
 
Однако пока сойдёмся на том, что в Треке какие-то расхождения во времени всё таки есть, хотя бы малые. А уж почему - другой вопрос.. Мало ли там всяких эффектов и парадоксов..
 
В общем попробую разобраться, если чего пойму - ещё отпишусь.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осталось понять почему так происходит, и от чего именно этот эффект зависит.
Для тела двигающегося с почти световой скоростью замедляется время,, относительно системы отсчета которой оно двигается.

Советую перечитать темку...
http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=21435#post21435

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для тела двигающегося с почти световой скоростью замедляется время,, относительно системы отсчета которой оно двигается.

Ну вывод понятен. Мне интересна причина..
И в принципе я не совсем понимаю почему если корабль находится в пространстве которое движется выше скорости света, на сам корабль и его обитателей это никак не влияет.. Если честно не вижу особой разницы в том что именно движется, ведь главное что корабль переместился.
В общем пока я ещё не разобрался..

Советую перечитать темку...
http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=21435#post21435

Перечитал.. Вроде это я всё помню, ничего нового..

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И в принципе я не совсем понимаю почему если корабль находится в пространстве которое движется выше скорости света, на сам корабль и его обитателей это никак не влияет..
Потому что относительно этого пространства, корабль не двигается вообще!

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что относительно этого пространства, корабль не двигается вообще!

Но ведь двигается само пространство, значит в этом пространстве время должно идти медленнее чем во всем остальном пространстве ? =)) а корабль находится в нем...
в общем-то я тоже не физик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так в варпе двигаешься в подпространстве, а не в обычном пространстве.Время будет искажаться относительно тебя и подпространства, а ты и нормальное пространство находитесь в согласии.
Почему бы не быть такому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему бы не быть такому?

Ну а почему бы не быть обратному? т.е. что-либо (будь то корабль или кусок пространства) движущееся в подпространстве не согласуется во времени с нормальным пространством? Никто же не знает что в этом подпространстве, и какие пространственно-временные искажения затрагивают тело находящееся в нем. Пространственные изменения происходят точно - это мы и так знаем. Не вижу причин препятствующих появлению временных искажений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Malcolm, ну предположим, что временные искажения есть. Тогда у меня вопрос, почему мы ни разу в сериале не видели эффекта близнецов?

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dilan, кто тебе сказал что мы его не видели?
на мемори-альфе написано что искажения времени есть, и одной из причин создания звездной даты было как раз это искажение. Никто ж не говорит что там глобальные искажения времени. Допустим корабль улетел на 5 лет, вернулся через 7. Два года это в принципе не так много, чтобы "близнец успел состариться". Конечно нигде в самом сериале об этом не говорится, зато есть в мемори-альфе...
Я конечно не спорю - мемори-альфа принадлежит к энциклопедиям, которые мы так не любим из-за множества авторских догадок.
 
добавлено через 3 минуты
Кстаи говоря! искажения во времени мы очень даже видели. В Энте - когда корабль "этого как его там" хотел встретиться с Энтерпрайзом и дал им в качестве времени встречи ЗД. Как мы помним, Энтерпрайз прилетел на место, но из-за того что не умел пользоваться системой ЗД прилетел на несколько дней раньше. В Мемори-альфе как раз этот случай упоминается для примера временных искажений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что относительно этого пространства, корабль не двигается вообще!

Именно, как сказал Рид - ведь относительно нормального пространства, корабль находящийся в подпространстве движется вместе с последним.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно, как сказал Рид - ведь относительно нормального пространства, корабль находящийся в подпространстве движется вместе с последним.
А вы сообщение Ts`Pok, читали? У нас ведь подпространство! А это уже другие вещи, другая физика.

 

Кстаи говоря! искажения во времени мы очень даже видели. В Энте - когда корабль "этого как его там" хотел встретиться с Энтерпрайзом и дал им в качестве времени встречи ЗД. Как мы помним, Энтерпрайз прилетел на место, но из-за того что не умел пользоваться системой ЗД прилетел на несколько дней раньше. В Мемори-альфе как раз этот случай упоминается для примера временных искажений.
Это не эффект близнеца.

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не эффект близнеца.

Да не важно какой это эффект и как он называется - главное что это эффект расхождения во времени.

А вы сообщение Ts`Pok, читали?

Идею кажется понял. Вы хотите сказать что корабль (вернее кусок пространства с кораблем внутри) может двигаться в подпространстве со сверхсветовой скоростью, при этом не нарушая законов физики т.к. в этом подпространстве законы совершенно иные. Тут все верно. Идем дальше.
"Время будет искажаться относительно тебя и подпространства, а ты и нормальное пространство находитесь в согласии". Последняя часть фразы - почему мы должны находится в согласии с нормальным пространством? Если верить вашей теории, то в подпространствах время течет по разному - с разной скоростью. Иначе непонятно, каким образом время искажается относительно меня и подпространства, но НЕ искажается относительно нормального пространства. Честно говоря мне в это слабо верится т.к. я этого не понимаю.
Но допустим.
Пускай время действительно во всех подпространствах течет по своему, как вы заявляете. В этом случае я ТЕМ БОЛЕЕ не вижу преград для временных искажений! Когда часть пространства вместе с кораблем уходит в подпространство, согласно вашей теории корабль попадает в другой временной континуум, и подчиняется уже другому течению времени. Разумеется, при выходе в нормально пространство мы получим тот же самый эффект временных расхождений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сложная штука это ПОДПРОСТРАНСТВО!

Идею кажется понял. Вы хотите сказать что корабль (вернее кусок пространства с кораблем внутри) может двигаться в подпространстве со сверхсветовой скоростью, при этом не нарушая законов физики т.к. в этом подпространстве законы совершенно иные.

Тогда такой довод: можно ли говорить о скорости в подпространстве как о световой? Есть ли вообще там свет и если есть то его скорость в этом подпространстве может быть совершенно иной. Как выше сказано "в этом подпространстве законы совершенно иные".

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то его скорость в этом подпространстве может быть совершенно иной.

Скорость корабля все таки измеряется не относительно подпространства а относительно пространства. Т.е. в пространстве он за время t прошел путь S что соответствует скорости во столько-то раз превышающей скорость света.
Может быть что и скорость света в подпространстве другая, может быть что света там вообще нет, на самом деле много чего может быть если подумать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Транскрипция из фильма "Как фантастика изменила мир", эпизод про варп-двигатель.
 
Энтерпрайз летает по галактике, намного быстрее скорости света, и обычно люди думают, что просто очень-очень быстро летает. Но на деле Энтерпрайз для нас зрителей путешествовал по галактике не двигаясь с места, он оставался в пузыре деформированного пространства. Пространство за Энтерпрайзом, очень быстро расширялось, а перед ним, очень быстро сжималось. Таким образом Энтерпрайз самим пространством переносился с места на место.
 
Под деформированным пространством, как раз понимается само подпространство.
А теперь маленький урок физики. Теория относительности, и длительность событий, связана с досветовыми скоростями, т.к. выше скорости света в вакууме, пространстве двигаться не возможно. У нас же сверхсветовые скорости в подпространстве, и ТО с Эйнштейном и эффект близнецов, сюда не припишешь, т.к. это другая область.
Ну что еще не понятно?
 
добавлено через 4 минуты
Для большего понимаю, советую отказаться от мыслей, что путешествие в варпе, это просто путешествие из точки А в точку Б.

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пускай время действительно во всех подпространствах течет по своему, как вы заявляете. В этом случае я ТЕМ БОЛЕЕ не вижу преград для временных искажений! Когда часть пространства вместе с кораблем уходит в подпространство, согласно вашей теории корабль попадает в другой временной континуум, и подчиняется уже другому течению времени. Разумеется, при выходе в нормально пространство мы получим тот же самый эффект временных расхождений.

Вот именно что! Кто сказал что в подпространстве работают все законы обычного пространства?
Как раз если в нём не действует ТО и "эффект близнецов"(в чём я тоже совсем не уверен) - это в первую очередь говорит о том что в подпространстве всё подругому. В том числе, вполне возможно, и течение времени.
 
И вообще, давайте не будем ставить информацию из всяких публицистических передач выше информации показанной в самом Треке. А в треке есть примеры отставания по времени, да и раз уж на то пошло - в книге про создание ТОСа конца 60-х со слов самого Родденберри написано что ЗД были придуманы в основном для компенсации этого самого отставания.
 
В конце концов - что мы в наше время знаем про подпространство? Да ничего почти.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...