ArmDeForcer©  

оффтоп Совершенно правильно! Я это с самого начала и говорил! Из Трека много чего позаимствовано на протяжении последних 40 лет, возьми например те же элементарные двери на фотоэлементах. Но это не делает эти изобретения и открытия менее значимыми. Я считаю, что НАУЧНАЯ-фантастика, должна предсказывать научные открытия. Ценность Трека именно в том, что все что там происходит, постепенно становиться явью. Более того, уже начались исследования в области транспортации элементарных частиц. Это будущее транпортера, так же как и показатель Алькубьерре, возможно, станет одной из основ настоящего варп привода. А тем кто считает, что вселенная Стар Трек - это что-то обособленное, или что она не переплетается с нашей Вселенной, я желаю не чихать и не заморачиваться чтением моих постов. Живите в сказке, считайте что в варп входят только в подпрастранстве, что физичекая теория варпа - это фанфик и что дефлектор защищает исключительно от обломков астероидов и фазеров. На здоровье! Для кого-то отрыв от реальности это своего рода терапия. Если все думали так как вы, вы бы до сегодняшнего дня звонили бы друг другу из будки телефона-автомата. Скрыть добавлено через 11 минут Статья про навигационный дефлектор... и в этой статье есть такая строка:

оффтоп Я и ответил... Я запостил определение, что есть "дефлектор". написано: "защищает от заряженных частиц, которые могут вызвать рак и генетический риск", а "испускание различных частиц" - это и есть излучение, в том числе и радиоктивное. А вообще, это единственный логический вывод, для чего нужен вообще дефлектор. Какова концентрация микроскопических астероидов и пылинок на один квадратный парсек? Мизер! А излучение в открытом космосе - оно везде. Если ты слышала про программу "Пионер" и "Вояджер", то должна знать что эти летательные аппараты находятся в космосе по 30 лет и еще не с чем не столкнулись, и путешествуют они на значительных скоростях. Скрыть

И что же является самым актуальным источником на сегодня? ЭНТ или ВОЙ?

Ага, значит Star Trek: The Motion Picture - это фанфик? Отлично... Чего еще интересного поведаешь?

Читай выше... Читай ВНИМАТЕЛЬНО!

оффтоп Под "частицами" я имел ввиду "частицы пыли и астероидов", а не заряженные частицы. А вообще, это отдельная, очень обширная тема. Я не хочу затрагивать дефлектор, сенсоры и подпространственные передатчики в теме про варп. Хочется пообсуждать дефлектор - создай новую тему. Скрыть добавлено через 31 минуту Нашел кое-что интересное, во многом проливает свет на то, что обсуждалось в этой теме:

оффтоп moral-01, такое ощущение, что ты во всех темах пытаешься развязать войну, притом тебе не особо важно с кем Ты что, переметнулся на темную сторону "Силы"? Помни, "на любую рыбу, найдется рыба побольше"(с)! Скрыть

оффтоп Если мне не изменяет память, то именно в ТОСе звездная дата выбиралась исключительно архаично, и попытаться подогнать ее под какую-либо систему, врядли увенчается успехом. Систематизирование началось с ТНГ. В ТОСе также говорилось, что изобретатель варпа Кохрейн из системы Альфа-Центавра, и еще куча всяких ляпов. Однако, как я уже писал, твоя гипотеза насчет расхождениях во времени, при движении близком к скорости света может подтверждаться при движении на импульсном двигателе, на субсветовых скоростях. Скрыть . Я не нашел доходчивого разъяснения. ...и не имеет смысла, практически ничего полезного там нет. Ну, это тебе решать. Но я хочу подвести эти посты к логическому заключению. Точнее попытаться объяснить, почему нельзя входить в варп в нижних слоях атмосферы, что является главным вопросом в этой теме. Чуть позже. добавлено через 52 минуты Теория варпа исключительно базировалась и максимально подгонялась по Star Trek, насколько это возможно не нарушая законов физики. Однако некоторые расхождения присутствуют. Возможно что в 23-24 столетии все будет именно так, как показано в Треке, но на сегодня в вопросе по входу в варп и выходу из него, остается очень много непонятного. Основной проблемой является получение достаточного количества экзотической материи, по некоторым подсчетам, такое же количество экзоматерии может создать устойчивую червоточину. Поэтому я не собираюсь оспаривать то, что было показано в сериале. Это не факт, для искажения пространства начальная скорость корабля роли не играет, и скорей всего равна нулю, так как в варпе корабль находится в относительном покое. Возможно корабль движется для выхода на исходную точку. Во всяком случае, в самом варп поле никакие инерционные силы не действуют. Опять же, инерция после выхода из варпа - нулевая, но это довольно тонкое место в теории Алькубьерре, там совсем другие нюансы, не хочу спекулировать. Как будет выглядеть вход в варп для стороннего наблюдателя, для меня лично загадка, но мне кажется в сериале довольно точно это показано, только немного замедленно, думаю все будет происходить намного быстрее. Это возможно, но мне кажется что корабль не будет входить в варп на небезопасном расстоянии от каких либо объектов, кроме дефлектора еще ведь и сенсоры есть . Дефлектор само собой защищает не только от пыли и осколков, его основная функция - защита от радиации и излучений. Простой пример натурального дефлектора - это гелиосфера нашей Земли, я так подозреваю, что входить в варп можно только преодолев эту самую гелиосферу, но это не утверждение, это - предположение. Правильно, но его основная функция не защита от частиц. Маневрировать не проблематично, а просто невозможно. В самой теории, как и в сериале, в варпе летают только по прямой! Это точно! Для любого изменения направления, надо выходить из варпа и прокладывать курс заново. Это хорошо показано в этом эпизоде "Вояджера". Причина проста, варп пузырь образуется в плоском пространстве-времени, деформация пространства происходит защет "сплющивания" гиперповерхностей, поэтому единственное направление пузыря - по прямой на плоскости. Теорию относительности еще никто не отменял. Какие радиоволны? Радиоволна один из спектров света, и передвигается со скорость с. Передача происходит исключительно в подпространстве. Как это происходит и почему, я понимаю все очень приблизительно. И вообще, это совершенно друга тема. Про сенсоры тоже загадка, какой либо устойчивой теории квантовой механики, я на эту тему не встречал. Поэтому, принимаю все как оно есть в Треке.

Где это такая тема... Та тема называется "Звездная дата", к варпу имеет косвенное отношение, а данная как раз "Варп - где его можно включать?" Да и не суть где писать, суть - что писать, если это большая проблема, перенеси посты в ту тему. В той пресловутой теме, вы закидывали друг друга цитатами на английском из МА и изречениями Родденберри, датированными второй половиной прошлого века. Прочитав всю тему я понял, что вы не пришли к какому либо конкретному заключению. На самом деле с 1994 года существует реальная физическая теория варпа Алькубьерре, там все ясно расписано. И судя по этой теории большая часть нарисованного вами образа - чистой воды схоластика.

Это интересно! Насколько я знаю, на сегодня пока не пришли к единому мнению об модели образования планет. Я читал несколько интересных теорий.

Твин Пикс, наверное "офигительный, тока я его не понял0.0"(с)

Dilan, я это все прекрасно понимаю, но мне все-таки тяжело сдержаться. Особенно умиляют предыдущие посты в этой теме, типа "аааа, ну вот теперь мне все понятно". У меня такое ощущение, что народ сильно заблуждается. Потому, что перечитывая художества из вышеупомянутой темы, я сам уже вконец запутался! Дошел до 75-го поста, аж вспотел весь. Где-то по ходу дебатов, кто-то выдвинул гипотезу подпространства и она яро обсуждается. Ну, при чем тут подпространство? Где, в теории варпа вообще упоминается подпрастранство? Подпространственно-временной континуум? Откуда это? Пространство-время - да, деформация пространства - да, гиперповерхности - да, но это не значит, что если варп привод искажает пространство, то пузырь уходит в сабспейс. Еще один момент, по ходу дела варпу постоянно пытаются навязать сверхсветовую скорость, и все исходящие отсюда релятивистские последствия. Да, корабль достигает точки назначения быстрее света в вакууме, но это еще не значит что он движется быстрее света, точнее, он не движется в пространстве вообще! Нет в варпе никаких искажений времени и быть не может на относительной нулевой скорости и в массе покоя. Корабль заключенный в варп поле находится в состоянии свободного падения, поэтому никакие последствия движения на сверхсветовых скоростях на него не воздействуют. Другое дело на импульсе, если и когда объект (корабль) достигает субсветовых скоростей. оффтоп Пример движения в варпе, перенесенный в нашу реальность (грубо, но доходчиво): представьте ковровую дорожку, длиной метров 20, например. Вы стоите на роликах на одном конце дорожки, в отправной точке, вам требуется с нулевым ускорением максимально эффективно перебраться на другой конец дорожки, в точку назначения. Вы - это звездолет с варп приводом, шлЁм, у вас на голове, это - варп пузырь, ролики на ногах - гондолы, ваша правая рука - вещество, лева - антивещество, дорожка - плоское пространство, неровности пола - искажения гиперповерхности. Так как работает варп привод? Просто. Садимся на корточки и ручками начинаем собирать ковровую дорожку в волнообразную гармошку (что типа этого ~~~) пред собой, затем пропуская ее под роликами и оставаясь при этом на одном месте, распрямляем ее позади себя. И так пока не достигнем конца дорожки. Скорость свёртывания ковра и есть коэффициент варп искривления, быстрее свёртываете - быстрее достигните точки назначения. Заметьте, никаких временных парадоксов при этом не наблюдается, ровно также как и прыжков в подпространство. Ваши наручные часы будут показывать тоже время, как и у стороннего наблюдателя находящегося вне ковровой дорожки. Скрыть Читаю дальше...

Ну почему же, тема очень интересная, к тому же я лично в предыдущем диспуте не участвовал. Я вот читаю предыдущую тему, прочитал уже 30 постов глупостей, про подпространство и сверхсветовую скорость, но ничего толкового пока не вычитал, все таки трудно с 3-ех мерным мышлением понять принцип варпа. Самого главного, понятия "плоского пространства", основы движения в варпе, пока тоже не видел. Кстати, Dilan, надо отдать тебе должное, единственно правильные заявы встречаются в твоих постах, остальные отдыхают. Читаю дальше.

Я в курсе про сабы, но я имел ввиду именно озвучку.

Увы... ...но, по теории варпа, "варп поле" или "варп пузырь" на самом деле искажает пространство-время, сжимает перед кораблем и расширяет за. То есть, сам корабль, грубо говоря, вообще не движется находясь в пузыре, движется пространство-время вокруг пузыря, обтекая его. Поэтому я не вижу способа, как частицы из другого пространства-времени могут проникнуть в поле, если оно обтекается. Но даже если это и достижимо, частица попав варп поле (то есть в другое пространство-время), должна подчиниться свойствам этого пространства-времени. А так как само пространство и корабль в нем (в пузыре) находится без движения, то судя по всему, частица должна замедлиться до некритической скорости. Может быть я ошибаюсь, но во всяком случае, именно так позиционируется теория "варпа" в физике.

1. Звездный путь (все) 2. Звездные войны (сага) 3. Властелин колец (трилогия) 4. Дюна (Линча), Бегущий по лезвию 5. День независимости, Звездный патруль 6. Черная дыра, Хроники Риддика 7. Инопланетянин, Близкие контакты 3-ей степени 8. Трансформеры (Срилберга), 9. Армагеддон, Столкновение с бездной, Послезавтра 10. Бездна, Сфера, Водный мир Жаль - не все влезло На самом деле, выбрать только десятку - задача не из легких!

Да дело тут, наверное, не в финансах и скорей всего - не в кадрах. Создание дополнительных рабочих мест - это всегда долгосрочные вливания в экономику. Проблема скорей всего именно в баллистических характеристиках местоположения. Насколько известно, чем ближе космодром к экватору, тем дешевле и легче выводить носители на орбиту. Именно поэтому Байконур, в свое время и строили в Казахстане.

Вообще-то, в гипотезе варпа, насколько я понимаю, вместе с кораблём движется и кусок пространства, захваченный в варп-поле, как яйцо в скорлупе. То есть если корабль создаёт варп-поле в атмосфере, то кусок этой атмосферы будет передвигаться вместе с кораблём, именно поэтому космические объекты (пыль, астероиды и т.п.) при передвижение в варпе не страшны. А вот что произойдёт с космическим телом, в атмосфере которого переходят в варп - затрудняюсь сказать.

Последние данные о переведённых (озвученных) на русский эпизодах ЗП: ЭНТ - полностью 4 сезона ТОС - полностью 3 сезона ТНГ - полностью 6 сезонов на русском, и 5 эпизодов 7-ого сезона ДС9 - 12 эпизодов 1-ого сезона (больше я не встречал) ВОЙ - полностью 1-ый сезон, с 1-ого по 23-ий и 26-ой эпизоды 2-ого сезона, еще есть 3х26 и 4х01 ХФ - все есть на русском

Кажется, с маскировочным устройством все ясно. В одном из эпизодов (по моему ТНГ, не могу сказать точно) упоминается, что Федерация подписала конвенцию о не применении клока, на кораблях ЗФ.

Освежи память...

moral-01 Если ты внимательно посмотришь "Немезис", то увидишь, что на 86-ой минуте фильма, Дейта рапортует Пикарду, что все торпеды израсходованы, а фазерные банки на 10%, поэтому посылать нечего было. оффтоп "кванотовая торпеда" - не слыхал про такое Скрыть

Возможно, твои утверждения и верны в какой-то мере, но ведь сама идея Трека, это не только нападение, защита от врагов и ведение боевых действий. Это, скорей всего, второстепенный аспект. На первое место всегда ставиться мораль и этика, и именно этим руководствуется ЗФ. А то что предлагаешь ты, подошло бы для параллельной "темной" Вселенной. Кстати, не понял, к чему твое упоминание ВС РФ, СССР и Российской Империи? Мне кажется, что современные ВС, неважно какой страны, как раз антоним ЗФ, и никаких параллелей тут проводить нельзя. (Сам отслужил 3 года, и несколько лет проработал в структуре безопасности, в стране в которой война практически не прекращается, так что я знаю о чем говорю).

По всей видимости, исследовательским судам нет смысла летать караванами, тем более, где найти столько судов чтоб охватить всю территорию Федерации. Сопровождение шаттлами - вообще бессмысленно, щиты и вооружение шаттла не могут сравниться со звездолётом. Единственный плюс шаттла - маневренность. Ну, правильно было сказано, что ЗФ - не военная организация, хотя она и военизированна в всех отношения. Наверное, не всем расам бы понравилось, если бы к их системам подлетали вооружённые до зубов звездолеты, это бы существенно затрудняло первые контакты, одну из первостепенных задач Федерации. Кстати, у Федерации были разработки технологий покруче чем на Скимитаре, например, то же маскировочное устройство, которое в молодости "испытывал" Райкер, позволяло звездолету проникать через твердую материю. Или новый звездолет "Прометей". Но многие технологии и исследования были заморожены или запрещены по разным причинам, нераспространение, неиспользование и т.д. Та же Деректива "Омега", оружие массового уничтожения. То что это технология, не применяется - еще не значит что она не изучается. Да и транс-варп не столь перспективен как коаксиальный варп, о котором, если верить Тому Пэрису давно мечтают инженеры ЗФ. Насчёт соседних галактик, так туда и на транс-варпе лететь лет триста... Тут кажется все ясно... В конкретном случае ("Первый контакт") фазовые пушки в потолке - как мертвому припарка, борги все равно адаптируются. А вообще внутренние сенсоры, силовые поля и контроль среды существуют на всех звездлетах. Дейта уникален, он отстоял свое право не быть разобранным инженерами ЗФ, а без этого создать позитронный мозг по видимому трудновато. Другое дело голографический ИИ. Все звездолеты оснастили ЭМГ, например. Зачем? Какой смысл таскать с собой спецназ в пределах Федерации? Мако в "Энтерпрайзе" были на борту исключительно для того, чтоб воевать с Зинди. Они заранее знали куда и зачем они летят.

Явный самопал...